Wer wird neuer Trainer beim FC Bayern?
Feb 21, 2024 - 10:58 AM hours
May 16, 2024 - 9:37 PM hours
Zitat von MrCoffee
Keine Sorge, nach dem Spiel gibt es auch noch eine PK.
Zitat von Rensing_Norgay
Morgen ist ja Pressekonferenz, da gibt es dann wahrscheinlich nur ein Thema.
Ich hoffe es ist nicht seine letzte Pressekonferenz beim FC Bayern, die es ja normalerweise wäre.
Morgen ist ja Pressekonferenz, da gibt es dann wahrscheinlich nur ein Thema.
Ich hoffe es ist nicht seine letzte Pressekonferenz beim FC Bayern, die es ja normalerweise wäre.
Keine Sorge, nach dem Spiel gibt es auch noch eine PK.
Ach ja, haha, na mal sehen.
May 16, 2024 - 9:38 PM hours
Zitat von Flankengott1708
Dieser Quervergleich zu Nagelsmann ist trotzdem absolut sinnlos, denn Nagelsmann hatte einen anderen Kader, da sprechen wir nicht nur von Kane. Nagelsmann hatte vor allem mehr Breite in der Defensive. Zudem hat er gegen andere Gegner gespielt. Leverkusen und Stuttgart waren noch nicht annhährend so stark und Tuchel hat in 60 Pflichtspielen zwei mal gegen City, zwei mal gegen Arsenal und zweimal gegen Real gespielt. Also gegen die drei stärksten Mannschaften der Welt. Das musste Nagelsmann nicht. Außerdem ist Nagelsmann in Ruhe mit einer Vorbereitung gestartet, während Tuchel im größten chaos übernommen hat und eine Mannschaft wenige Wochen nach der WM in einer absoluten Krise übernommen hat. Wir haben damals in 8-9 Wochen ganze zehn Punkte auf Dortmund verspielt.
Dass du keines dieser Argumente auch nur annähernd zulässt, ist genau das, was die Leute hier an dir stört.
Und ganz ehrlich: 0,3 Punkte hin oder her. Aber Nagelsmann hat in seiner ersten Saison auch nur die Meisterschaft geholt, ist im Pokal sehr früh blamabel ausgeschieden und ist in der Champions League an einem absolut machbaren Gegner gescheitert. Hätte er hier alles abgeräumt und die Mannschaft ständig nach vorne gebracht, könnte ich deine Ansichten ja noch ein wenig nachvollziehen. Aber Nagelsmann hatte auch einige Krisen in seiner Bayern-Zeit. Sowohl in seiner ersten Rückrunde, als auch in seiner zweiten Saison in der Hinrunde, als auch im Zeitraum zwischen WM und Entlassung. Er hat es auch genau so wenig geschafft, Ruhe in den Verein zu bringen und der Punkteschnitt, der dir ja so krass wichtig ist, wurde in Nagelsmanns zweiter Saison auch schlechter als im Vergleich zur ersten Saison.
Also argumentiere ruhig gegen Tuchel und pro Nagelsmann, aber tu nicht immer so, als wäre Nagelsmann der beste Trainer aller Zeiten und Tuchel wäre Kohfeldt 2.0, dann nehmen dich die Leute hier auch ernst und sind nicht so genervt von dir.
Zitat von Feuerkicker
Ich habe das auch schon mehrfach erklärt, aber um es möglichst kurz zu halten:
Ich halte Tuchel für keinen guten Bayern-Trainer, was man in meinen Augen am Vergleich mit Nagelsmann, unserem letzten Coach, der mit einem vergleichbaren Kader gearbeitet hat, gut erkennen kann.
Sowohl spielte man besser unter Nagelsmann, man hatte, wie man am Punkteschnitt erkennen kann, auch deutlich mehr Erfolg.
Nagelsmann stellt daher in dieser Diskussion einen Vergleichspunkt dar, mehr nicht.
Denn in meinen Augen ist es sinnvoller Tuchels Leistung hier an einem Referenzpunkt zu messen, als die Leistung mit einem simplen "die Mannschaft ist schuld", zu entschuldigen oder einfach so zu behaupten, dass er unfähig sei.
Zitat von Franken-Maradona
Mal abseits dieser Punktediskussion verstehe ich deinen Punkt einfach überhaupt nicht! Warum hat Nagelsmann eigentlich überhaupt noch eine Relevanz für Dich?
Der Mann hatte doch jetzt nochmal die Möglichkeit hier anzuheuern und hat es nicht gemacht. Das Thema ist doch inhaltlich ausgelutscht und von Nagelsmann ganz persönlich zu Grabe getragen worden. Ganz egal was nun einzelne Menschen hier bewerten - Nagelsmann wollte zumindest zum aktuellen Zeitpunkt etwas anderes machen als unsere Mannschaft trainieren.
Und der Verein hätte doch abseits aller etwaigen, voran gegangenen Fehlentscheidungen gegenüber Nagelsmann gar nicht mehr Wertschätzung zum Ausdruck bringen können, als bei ihm nochmals anzufragen. Wurde nichts, also weiter gehts.
Ich will dich jetzt echt nicht persönlich angehen, aber diesbezüglich hängt deine Platte halt einfach in der Vergangenheit fest.
Zitat von Feuerkicker
Man kann natürlich auch nur Tuchels aktuelle Saison mit der vorherigen von Nagelsmann vergleichen.
Da steht bei Tuchel ein Schnitt von 2.06, bei Nagelsmanns 22/23 Saison einer von 2.38. (Weshalb ich hier überhaupt von über 0.3 rede und nicht präzisiere)
Nagelsmann wurde ebenfalls personell eingeschränkt, durch mehrere Verletzungen (vor allem bei der WM), durch die Wegnahme eines Topstürmers. Auch hatte man in der Vorsaison durch die WM fast nur englische Wochen in der Hinrunde, musste daher also auch rotieren, wie gegen Stuttgart in der Liga.
Die Umstände, die bei Tuchel natürlich auch nicht optimal waren, nehmen sich in meinen Augen nichts, die Qualität der Gegner wird durch die Betrachtung des Durchschnitts ohnehin ausgeglichen (und selbst wenn nicht, erklärt das nicht die über 0.3 PPS Unterschied)
Insofern vernachlässige ich die Faktoren nicht, sondern erinnere daran, dass es vergleichbare Faktoren auch unter Nagelsmann gab.
Zitat von MiGa1991
Wenn du essentielle Faktoren vernachlässigst, die eben sehr wohl einen großen Unterschied machen, ist deine Statistik eben hinfällig.
Die Spiele von Tuchel unmittelbar nach der Übernahme gehören nicht rein.
Kein Statistiker dieser Welt würde da irgendeine Validität vor seinen Kollegen verteidigen können.
Gesamtübersicht nach Vorbereitung Vs ohne Vorbereitung gegen die im Schnitt stärkeren Gegner.
City und Freiburg drücken Wahrscheinlichkeiten nach unten im Vergleich zu Inter, Barcelona, Pilsen.
Mir auch klar, dass Tuchel gegen Saarbrücken geflogen ist. Dennoch steht die Wahrscheinlichkeit als solche.
Und Spieler schonen MÜSSEN, weil eben auch fast kein Spieler wegen Verletzungen und unnötigen Verkäufen zur Verfügung steht, ist eben auch ein Faktor.
Deswegen tritt man in Kopenhagen mit einer B-Elf an, tritt man gegen Saarbrücken mit einer B-Elf an.
Immer wieder das Gleiche zu wiederholen, ohne überhaupt die Gegenargumente in Betracht zu ziehen, ist übrigens alles andere als sachlich.
Zitat von Feuerkicker
Es hat mir dennoch keiner eine Erklärung für die 0.3 Punkte Unterschied genannt, die nicht lautet, dass Tuchel hier eine schlechte Arbeit leistet, nur Ausreden und Sonderregeln, warum der Schnitt keine Rolle spielen soll.
Und wenn letzteres dann immer aggressiv verteidigt wird, auch wenn ich sachlich dagegen argumentiere, wirkt es vielleicht so, dass ich keine Antworten annehme
Zitat von MiGa1991
Immer diese famose 0.3punkte Statistik.
Da wurde schon zig Mal drauf entsprechend geantwortet.
Dennoch kommst du dauernd damit um die Ecke, Feuer Kicker.
Das Problem liegt darin, dass du überhaupt keine antworten annimmst und störrisch mit immer dem selben Mantra um die Ecke kommst, sobald es sich kurz beruhigt hatte.
Dadurch setzt du aber nicht deine Meinung durch. Dich nimmt einfach nur Niemand mehr ernst.
Zitat von eisyve
da bin ich anderer Meinung. Sobald ein Trainer entlassen oder verkündet wird, dass man sich trennt, ab diesen Zeitpunkt steht besonders die Mannschaft in der Pflicht. Es gibt spätestens dann kein Alibi mehr.
Zitat von Feuerkicker
Es ist nach wie vor verdächtig, dass man erst nach Tuchels Entlassung in der CL aufdrehen konnte, nachdem man eine sehr gequälte Vorrunde, sowie ein Torschussloses AF-Hinspiel gespielt hatte.
Wenn man die Leistungen aus den Heimspielen in der KO-Phase häufiger zeigen könnte, und auch auswärts mutiger spielt, dann könnte es vielleicht funktionieren, gerade wenn man die Mannschaft beisammen hält, die ja offensichtlich zu herausragenden CL-Leistungen fähig ist.
Letztlich sind diese Leistungen die Benchmark, nur habe ich große Zweifel, dass man das aufrecht erhalten kann.
Zitat von Triplefeld
Für dich war die CL das A und O. Das man da konkurrenzfähig ist. Das ist nicht mehr das entscheidende oder?
Zitat von Feuerkicker
Ich versuche, offensichtlich erfolglos, aufzuzeigen, dass Thomas Tuchel bei uns kein guter Trainer war, unter anderem anhand des Punkteschnitts zu erkennen, der unter Vorgänger Nagelsmann um über 0.3 Punkte pro Spiel besser war, was ein klarer Indikator ist, dass Tuchel an der Misere der aktuellen Saison ein sehr großer Faktor ist und es nicht an der Mannschaft liegt, die unter seinem Vorgänger (auch ohne Harry Kane), signifikant besser performt hat.
Weshalb ein Weitermachen mit Tuchel einen katastrophalen Fehler darstellen würde.
Zitat von Katerchen
Sagt der User, der andere User beleidigt, ihnen was unterstellt (was du ebenfalls nicht weißt und gar falsch war) und sich dafür nicht einmal entschuldigt. Und sich dann auch noch über das nachlassende Niveau beklagen Comedy pur!
BTT: wieso wird überhaupt über Nagelsmann diskutiert? Er ist kein Kandidat (weil er selbst nicht wollte). Punkt aus
Tuchel, de Zerbi oder Mr. X machen Sinn, aber doch keine Trainer, die bereits aus dem Rennen sind.
Zitat von Spielverlagerung
Das weißt du doch überhaupt gar nicht und es ist genauso wahrscheinlich, dass Eberl und Freund von vornherein gern länger mit Tuchel zusammengearbeitet hätten und das nun nach den ganzen Absagen und den CL-Spielen gegen Arsenal und Real einem UH gegenüber überhaupt erst vermittelbar ist. Ganz im Gegenteil, das halte ich sogar für grundlegend wahrscheinlicher, als deine Nagelsmannaussage. Schade, das Niveau deiner Beiträge hat in den letzten Tagen nachgelassen.
Zitat von muenchen-rot
Der Vergleich zu Nagelsmann ist aber ja auch hinfällig.
Eberl und Freund würden Nagelsmann ja auch sofort vorziehen (wie vermutlich beinahe jeder), aber er steht halt nicht zur Verfügung.
Ich hätte wirklich lieber einen jungen, talentierten Trainer mit einer klaren Spielidee gesehen.
Wenn man sich das nicht traut, muss man wohl oder übel mit Tuchel wohl weitermachen
Zitat von Joermungandr66
Grandios
Rechtfertigung, Rechtfertigung, Punkteschnitt.
Als beim Alten, beste Unterhaltung.
Zitat von Feuerkicker
Die Pokalpleiten waren natürlich schlimm, allerdings fand ich, dass wir in der Hinrunde damals überragenden Fußball gespielt haben (zweitbeste CL-Vorrunde aller Zeiten, bestes Torverhältnis einer BL-Hinrunde), wobei es durch langfristige Ausfälle von Davies und Goretzka, und einer durch Corona eingeschränkten Winterpause zu einem Bruch kam.
Dennoch reichte es zur souveränen Meisterschaft, nach welcher man in der Liga Punkte liegen ließ.
Weil man ein starkes Fundament hatte, spielte man dann auch 22/23 eine in den Pokalwettbewerben beeindruckende Saison, wobei in der Liga ein Torjäger fehlte.
Unter Tuchel wiederum spielte man in dieser Saison eigentlich durchgehend schlecht, und der Einbruch in der Rückrunde war eigentlich nur eine Frage der Zeit, auch in der Hinrunde sorgte das zum Pokalaus, oder zur Klatsche in Frankfurt.
Der Punkteschnitt ist (eigentlich) nur die einfachste Methode, um aufzuzeigen, dass es unter Tuchel schlechter läuft, weil es einen einfachen udb aufgrund des Schnitts eben auch fairen Vergleich ermöglicht.
Wenn der Unterschied zwischen zwei Trainern bei über 0.3 Punkten liegt, dann ist das ein viel zu großer Unterschied um ignoriert zu werden und in jedem Falle aussagekräftig.
Zitat von zuzu851
Und was sagst du zu der Saison davor? CL Aus gegen Villareal und Pokal aus gegen Gladbach? Oder war das nicht so schlimm weil der Punkteschnitt trotzdem besser ist als diese Saison?
Zitat von Feuerkicker
Und letztes Jahr hatten wir durch die WM auch eine Unterbrechung und eine Verletztenmisere. Das gleicht sich alles irgendwie aus.
Und ja, ich fand die letzte CL-Saison mit souveränen Siegen gegen Inter, Barca und PSG stärker als die aktuelle, wo man eine leichte Gruppe und Lazio in Achtelfinale hatte, der Sieg gegen Arsenal gleicht das halt nicht aus.
Vergleichen wie weit man gekommen ist, was durch Losglück beeinflusst werden kann, kann man hier sowieso nicht, da Nagelsmann vor dem VF entlassen wurde.
Darum muss man die Auftritte entweder einzeln bewerten, und/oder man vergleicht eben den Punkteschnitt aller Wettbewerbe.
Zumal man im Pokal und im Supercup ebenfalls schlechter abgeschnitten hat.
Insofern steht die Verbesserung in der Liga, die aber nicht zum Titel reicht, gegen Verschlechterungen in allen anderen Wettbewerben.
Das ist die Erkenntnis, wenn man den Punkteschnitt genauer unter die Lupe nimmt.
Zitat von zuzu851
Bundesliga schwächer als letztes Jahr, CL Gruppenphase hatte Einfluss
Die Verletztenmisere und den Asien/Afrika Cup diese Saison lässt du aber schön raus?
Man könnte sagen das die Qualität letztes Jahr stärker war, oder aber man könnte es so sehen das die Qualität an der Spitze dieses jahr deutlich stärker ist Eine geschenkte Meisterschaft wie letztes Jahr gibt es dieses Jahr halt nicht, eben weil Teams wie Leverkusen und Stuttgart so performen wie sie performen. Ein guter Indikator das es eher an der Stärke dieser teams, als an der Schwäche der restlichen Teams liegt, ist die Europa League Performance von Leverkusen. Aber auch das lässt du außen vor.
Du erkennst also an das der Punkteschnitt aus der Bundesliga dieses Jahr stärker ist und die CL der Grund für den insgesamt besseren Schnitt aus der letzten ist. Also nehme ich an du würdest unsere letztjährige CL-Performance besser bewerten als die diese Saison?
Zitat von Feuerkicker
Die anderen Wettbewerbe haben nunmal einen Einfluss auf die Liga. Letztes Jahr hatten wir eine CL-Gruppe mit Barca und Inter, dieses Jahr war unser stärkster Gegner Kopenhagen, weshlab man letztes Jahr mehr investieren musste.
Noch dazu gab es letztes Jahr durch die Winter-WM einen engeren Spielplan und mehr englische Wochen. Eventuell ist es dadurch in diesem Jahr auch leichter Punkte zu holen? Mit Leverkusen und auch Stuttgart haben gleich zwei Vereine neben uns die 70-Punktemarke geknackt, gerade der Erfolg der Stuttgarter könnte darauf hindeuten, dass die Qualität in der Breite nicht auf dem Level des Vorjahres ist, und es daher keine Verbesserung war, mehr Punkte zu holen, weil das Niveau niedriger war.
Um aber all diese Diskussionen zu umgehen, stellt der Punkteschnitt in allen Wettbewerben die beste Vergleichsmöglichkeit dar, und wenn man unter Tuchel über 0.3 Punkte weniger holt, dann zeigt das in meinen Augen klar, dass wir unter Tuchel einfach schlechter agiert haben, als im Vorjahr.
Zitat von lelesunshine
Tuchels Punkteschnitt in der Bundesliga diese Saison: 2,18
Quelle: https://www.transfermarkt.de/thomas-tuchel/profil/trainer/7471
Nagelsmanns Punkteschnitt in der Bundesliga-Saison 22/23: 2,08
Quelle: https://www.transfermarkt.de/julian-nagelsmann/leistungsdatenLigenNational/trainer/8402
Wenn also jemand Fakten "verdreht", dann bist du das, indem du offensichtlich irrelevanten Fakten eine Bedeutung zumessen willst, die diese einfach nicht haben. Die Champions League gewinnt man nicht mit dem besten Punkteschnitt. Den Erfolg eines Trainers daran zu messen ist doch völlig realitätsfremd. Aber es schmerzt wohl zu sehr, sich das einzugestehen...
Zitat von laus_
Im Gegenteil, da wurden die Fakten regelmäßig von einigen Tuchel-Fans „verdreht“, die sich schön selektiv einzelne Wettbewerbe ausgesucht haben. Der tatsächliche Punkteschnitt ist hier einzusehen.
Zitat von Peptastisch
Glaube, du hast die letztem Wochen in dem Forum verpasst und seine Beiträge nicht gesehen. Hier wurden Fakten verdreht. Alleine die Diskussion um den Punkteschnitt, wo völlig absurde Vergleiche getätigt wurden mal als Beispiel.
Aber gut, man kann seine Beiträge auch einfach ignorieren
Zitat von laus_
Natürlich ist das eine Meinung. Er sagt, dass er eine Tuchel-Verlängerung für sportlich desaströs hält („an die Wand fahren“). Vielleicht solltest du mal nachschlagen, was das Wörtchen „Fakt“ bedeutet.
Zitat von Peptastisch
Das ist keine unpopuläre Meinung. Der verdreht einfach die ganze Zeit Fakten und benimmt sich wie ein Bot.
Zitat von laus_
Für eine hier unpopuläre Meinung soll ein User gesperrt werden? Geht’s noch? Das nimmt ja faschistoide Züge an, was manche User hier fordern. Unglaublich!
Zitat von kicker2007
Ich hoffe, dass ein Pate Dich mal aus dem Rennen nimmt...
Zitat von Feuerkicker
Dann muss man wohl auf Hoeneß hoffen, dass er verhindert, dass Eberl und Co. den Verein an die Wand fahren.
Zitat von Bayern19000000
Quelle: x.com
Things are getting concrete between Bayern and Thomas Tuchel. Talks are currently ongoing about what a further cooperation beyond this season could look like. Tuchel is now a top candidate to be Bayern coach next season alongside Roberto De Zerbi. A contract extension beyond 2025 is also being discussed because Tuchel does not want to be an interim solution for one season before the likes of Jürgen Klopp become available next year. Otherwise, the Premier League would be an attractive destination for him. Bayern bosses have to clearly commit to a future with Tuchel in order to convince him to stay
Dann muss man wohl auf Hoeneß hoffen, dass er verhindert, dass Eberl und Co. den Verein an die Wand fahren.
Ich hoffe, dass ein Pate Dich mal aus dem Rennen nimmt...
Für eine hier unpopuläre Meinung soll ein User gesperrt werden? Geht’s noch? Das nimmt ja faschistoide Züge an, was manche User hier fordern. Unglaublich!
Das ist keine unpopuläre Meinung. Der verdreht einfach die ganze Zeit Fakten und benimmt sich wie ein Bot.
Natürlich ist das eine Meinung. Er sagt, dass er eine Tuchel-Verlängerung für sportlich desaströs hält („an die Wand fahren“). Vielleicht solltest du mal nachschlagen, was das Wörtchen „Fakt“ bedeutet.
Glaube, du hast die letztem Wochen in dem Forum verpasst und seine Beiträge nicht gesehen. Hier wurden Fakten verdreht. Alleine die Diskussion um den Punkteschnitt, wo völlig absurde Vergleiche getätigt wurden mal als Beispiel.
Aber gut, man kann seine Beiträge auch einfach ignorieren
Im Gegenteil, da wurden die Fakten regelmäßig von einigen Tuchel-Fans „verdreht“, die sich schön selektiv einzelne Wettbewerbe ausgesucht haben. Der tatsächliche Punkteschnitt ist hier einzusehen.
Tuchels Punkteschnitt in der Bundesliga diese Saison: 2,18
Quelle: https://www.transfermarkt.de/thomas-tuchel/profil/trainer/7471
Nagelsmanns Punkteschnitt in der Bundesliga-Saison 22/23: 2,08
Quelle: https://www.transfermarkt.de/julian-nagelsmann/leistungsdatenLigenNational/trainer/8402
Wenn also jemand Fakten "verdreht", dann bist du das, indem du offensichtlich irrelevanten Fakten eine Bedeutung zumessen willst, die diese einfach nicht haben. Die Champions League gewinnt man nicht mit dem besten Punkteschnitt. Den Erfolg eines Trainers daran zu messen ist doch völlig realitätsfremd. Aber es schmerzt wohl zu sehr, sich das einzugestehen...
Die anderen Wettbewerbe haben nunmal einen Einfluss auf die Liga. Letztes Jahr hatten wir eine CL-Gruppe mit Barca und Inter, dieses Jahr war unser stärkster Gegner Kopenhagen, weshlab man letztes Jahr mehr investieren musste.
Noch dazu gab es letztes Jahr durch die Winter-WM einen engeren Spielplan und mehr englische Wochen. Eventuell ist es dadurch in diesem Jahr auch leichter Punkte zu holen? Mit Leverkusen und auch Stuttgart haben gleich zwei Vereine neben uns die 70-Punktemarke geknackt, gerade der Erfolg der Stuttgarter könnte darauf hindeuten, dass die Qualität in der Breite nicht auf dem Level des Vorjahres ist, und es daher keine Verbesserung war, mehr Punkte zu holen, weil das Niveau niedriger war.
Um aber all diese Diskussionen zu umgehen, stellt der Punkteschnitt in allen Wettbewerben die beste Vergleichsmöglichkeit dar, und wenn man unter Tuchel über 0.3 Punkte weniger holt, dann zeigt das in meinen Augen klar, dass wir unter Tuchel einfach schlechter agiert haben, als im Vorjahr.
Bundesliga schwächer als letztes Jahr, CL Gruppenphase hatte Einfluss
Die Verletztenmisere und den Asien/Afrika Cup diese Saison lässt du aber schön raus? Man könnte sagen das die Qualität letztes Jahr stärker war, oder aber man könnte es so sehen das die Qualität an der Spitze dieses jahr deutlich stärker ist
Eine geschenkte Meisterschaft wie letztes Jahr gibt es dieses Jahr halt nicht, eben weil Teams wie Leverkusen und Stuttgart so performen wie sie performen. Ein guter Indikator das es eher an der Stärke dieser teams, als an der Schwäche der restlichen Teams liegt, ist die Europa League Performance von Leverkusen. Aber auch das lässt du außen vor. Du erkennst also an das der Punkteschnitt aus der Bundesliga dieses Jahr stärker ist und die CL der Grund für den insgesamt besseren Schnitt aus der letzten ist. Also nehme ich an du würdest unsere letztjährige CL-Performance besser bewerten als die diese Saison?
Und letztes Jahr hatten wir durch die WM auch eine Unterbrechung und eine Verletztenmisere. Das gleicht sich alles irgendwie aus.
Und ja, ich fand die letzte CL-Saison mit souveränen Siegen gegen Inter, Barca und PSG stärker als die aktuelle, wo man eine leichte Gruppe und Lazio in Achtelfinale hatte, der Sieg gegen Arsenal gleicht das halt nicht aus.
Vergleichen wie weit man gekommen ist, was durch Losglück beeinflusst werden kann, kann man hier sowieso nicht, da Nagelsmann vor dem VF entlassen wurde.
Darum muss man die Auftritte entweder einzeln bewerten, und/oder man vergleicht eben den Punkteschnitt aller Wettbewerbe.
Zumal man im Pokal und im Supercup ebenfalls schlechter abgeschnitten hat.
Insofern steht die Verbesserung in der Liga, die aber nicht zum Titel reicht, gegen Verschlechterungen in allen anderen Wettbewerben.
Das ist die Erkenntnis, wenn man den Punkteschnitt genauer unter die Lupe nimmt.
Und was sagst du zu der Saison davor? CL Aus gegen Villareal und Pokal aus gegen Gladbach? Oder war das nicht so schlimm weil der Punkteschnitt trotzdem besser ist als diese Saison?
Die Pokalpleiten waren natürlich schlimm, allerdings fand ich, dass wir in der Hinrunde damals überragenden Fußball gespielt haben (zweitbeste CL-Vorrunde aller Zeiten, bestes Torverhältnis einer BL-Hinrunde), wobei es durch langfristige Ausfälle von Davies und Goretzka, und einer durch Corona eingeschränkten Winterpause zu einem Bruch kam.
Dennoch reichte es zur souveränen Meisterschaft, nach welcher man in der Liga Punkte liegen ließ.
Weil man ein starkes Fundament hatte, spielte man dann auch 22/23 eine in den Pokalwettbewerben beeindruckende Saison, wobei in der Liga ein Torjäger fehlte.
Unter Tuchel wiederum spielte man in dieser Saison eigentlich durchgehend schlecht, und der Einbruch in der Rückrunde war eigentlich nur eine Frage der Zeit, auch in der Hinrunde sorgte das zum Pokalaus, oder zur Klatsche in Frankfurt.
Der Punkteschnitt ist (eigentlich) nur die einfachste Methode, um aufzuzeigen, dass es unter Tuchel schlechter läuft, weil es einen einfachen udb aufgrund des Schnitts eben auch fairen Vergleich ermöglicht.
Wenn der Unterschied zwischen zwei Trainern bei über 0.3 Punkten liegt, dann ist das ein viel zu großer Unterschied um ignoriert zu werden und in jedem Falle aussagekräftig.
Grandios
Rechtfertigung, Rechtfertigung, Punkteschnitt.
Als beim Alten, beste Unterhaltung.
Der Vergleich zu Nagelsmann ist aber ja auch hinfällig.
Eberl und Freund würden Nagelsmann ja auch sofort vorziehen (wie vermutlich beinahe jeder), aber er steht halt nicht zur Verfügung.
Ich hätte wirklich lieber einen jungen, talentierten Trainer mit einer klaren Spielidee gesehen.
Wenn man sich das nicht traut, muss man wohl oder übel mit Tuchel wohl weitermachen
Das weißt du doch überhaupt gar nicht und es ist genauso wahrscheinlich, dass Eberl und Freund von vornherein gern länger mit Tuchel zusammengearbeitet hätten und das nun nach den ganzen Absagen und den CL-Spielen gegen Arsenal und Real einem UH gegenüber überhaupt erst vermittelbar ist. Ganz im Gegenteil, das halte ich sogar für grundlegend wahrscheinlicher, als deine Nagelsmannaussage. Schade, das Niveau deiner Beiträge hat in den letzten Tagen nachgelassen.
Sagt der User, der andere User beleidigt, ihnen was unterstellt (was du ebenfalls nicht weißt und gar falsch war) und sich dafür nicht einmal entschuldigt. Und sich dann auch noch über das nachlassende Niveau beklagen Comedy pur!BTT: wieso wird überhaupt über Nagelsmann diskutiert? Er ist kein Kandidat (weil er selbst nicht wollte). Punkt aus
Tuchel, de Zerbi oder Mr. X machen Sinn, aber doch keine Trainer, die bereits aus dem Rennen sind.
Ich versuche, offensichtlich erfolglos, aufzuzeigen, dass Thomas Tuchel bei uns kein guter Trainer war, unter anderem anhand des Punkteschnitts zu erkennen, der unter Vorgänger Nagelsmann um über 0.3 Punkte pro Spiel besser war, was ein klarer Indikator ist, dass Tuchel an der Misere der aktuellen Saison ein sehr großer Faktor ist und es nicht an der Mannschaft liegt, die unter seinem Vorgänger (auch ohne Harry Kane), signifikant besser performt hat.
Weshalb ein Weitermachen mit Tuchel einen katastrophalen Fehler darstellen würde.
Für dich war die CL das A und O. Das man da konkurrenzfähig ist. Das ist nicht mehr das entscheidende oder?
Es ist nach wie vor verdächtig, dass man erst nach Tuchels Entlassung in der CL aufdrehen konnte, nachdem man eine sehr gequälte Vorrunde, sowie ein Torschussloses AF-Hinspiel gespielt hatte.
Wenn man die Leistungen aus den Heimspielen in der KO-Phase häufiger zeigen könnte, und auch auswärts mutiger spielt, dann könnte es vielleicht funktionieren, gerade wenn man die Mannschaft beisammen hält, die ja offensichtlich zu herausragenden CL-Leistungen fähig ist.
Letztlich sind diese Leistungen die Benchmark, nur habe ich große Zweifel, dass man das aufrecht erhalten kann.
da bin ich anderer Meinung. Sobald ein Trainer entlassen oder verkündet wird, dass man sich trennt, ab diesen Zeitpunkt steht besonders die Mannschaft in der Pflicht. Es gibt spätestens dann kein Alibi mehr.
Immer diese famose 0.3punkte Statistik.
Da wurde schon zig Mal drauf entsprechend geantwortet.
Dennoch kommst du dauernd damit um die Ecke, Feuer Kicker.
Das Problem liegt darin, dass du überhaupt keine antworten annimmst und störrisch mit immer dem selben Mantra um die Ecke kommst, sobald es sich kurz beruhigt hatte.
Dadurch setzt du aber nicht deine Meinung durch. Dich nimmt einfach nur Niemand mehr ernst.
Es hat mir dennoch keiner eine Erklärung für die 0.3 Punkte Unterschied genannt, die nicht lautet, dass Tuchel hier eine schlechte Arbeit leistet, nur Ausreden und Sonderregeln, warum der Schnitt keine Rolle spielen soll.
Und wenn letzteres dann immer aggressiv verteidigt wird, auch wenn ich sachlich dagegen argumentiere, wirkt es vielleicht so, dass ich keine Antworten annehme
Wenn du essentielle Faktoren vernachlässigst, die eben sehr wohl einen großen Unterschied machen, ist deine Statistik eben hinfällig.
Die Spiele von Tuchel unmittelbar nach der Übernahme gehören nicht rein.
Kein Statistiker dieser Welt würde da irgendeine Validität vor seinen Kollegen verteidigen können.
Gesamtübersicht nach Vorbereitung Vs ohne Vorbereitung gegen die im Schnitt stärkeren Gegner.
City und Freiburg drücken Wahrscheinlichkeiten nach unten im Vergleich zu Inter, Barcelona, Pilsen.
Mir auch klar, dass Tuchel gegen Saarbrücken geflogen ist. Dennoch steht die Wahrscheinlichkeit als solche.
Und Spieler schonen MÜSSEN, weil eben auch fast kein Spieler wegen Verletzungen und unnötigen Verkäufen zur Verfügung steht, ist eben auch ein Faktor.
Deswegen tritt man in Kopenhagen mit einer B-Elf an, tritt man gegen Saarbrücken mit einer B-Elf an.
Immer wieder das Gleiche zu wiederholen, ohne überhaupt die Gegenargumente in Betracht zu ziehen, ist übrigens alles andere als sachlich.
Man kann natürlich auch nur Tuchels aktuelle Saison mit der vorherigen von Nagelsmann vergleichen.
Da steht bei Tuchel ein Schnitt von 2.06, bei Nagelsmanns 22/23 Saison einer von 2.38. (Weshalb ich hier überhaupt von über 0.3 rede und nicht präzisiere)
Nagelsmann wurde ebenfalls personell eingeschränkt, durch mehrere Verletzungen (vor allem bei der WM), durch die Wegnahme eines Topstürmers. Auch hatte man in der Vorsaison durch die WM fast nur englische Wochen in der Hinrunde, musste daher also auch rotieren, wie gegen Stuttgart in der Liga.
Die Umstände, die bei Tuchel natürlich auch nicht optimal waren, nehmen sich in meinen Augen nichts, die Qualität der Gegner wird durch die Betrachtung des Durchschnitts ohnehin ausgeglichen (und selbst wenn nicht, erklärt das nicht die über 0.3 PPS Unterschied)
Insofern vernachlässige ich die Faktoren nicht, sondern erinnere daran, dass es vergleichbare Faktoren auch unter Nagelsmann gab.
Mal abseits dieser Punktediskussion verstehe ich deinen Punkt einfach überhaupt nicht! Warum hat Nagelsmann eigentlich überhaupt noch eine Relevanz für Dich?
Der Mann hatte doch jetzt nochmal die Möglichkeit hier anzuheuern und hat es nicht gemacht. Das Thema ist doch inhaltlich ausgelutscht und von Nagelsmann ganz persönlich zu Grabe getragen worden. Ganz egal was nun einzelne Menschen hier bewerten - Nagelsmann wollte zumindest zum aktuellen Zeitpunkt etwas anderes machen als unsere Mannschaft trainieren.
Und der Verein hätte doch abseits aller etwaigen, voran gegangenen Fehlentscheidungen gegenüber Nagelsmann gar nicht mehr Wertschätzung zum Ausdruck bringen können, als bei ihm nochmals anzufragen. Wurde nichts, also weiter gehts.
Ich will dich jetzt echt nicht persönlich angehen, aber diesbezüglich hängt deine Platte halt einfach in der Vergangenheit fest.
Ich habe das auch schon mehrfach erklärt, aber um es möglichst kurz zu halten:
Ich halte Tuchel für keinen guten Bayern-Trainer, was man in meinen Augen am Vergleich mit Nagelsmann, unserem letzten Coach, der mit einem vergleichbaren Kader gearbeitet hat, gut erkennen kann.
Sowohl spielte man besser unter Nagelsmann, man hatte, wie man am Punkteschnitt erkennen kann, auch deutlich mehr Erfolg.
Nagelsmann stellt daher in dieser Diskussion einen Vergleichspunkt dar, mehr nicht.
Denn in meinen Augen ist es sinnvoller Tuchels Leistung hier an einem Referenzpunkt zu messen, als die Leistung mit einem simplen "die Mannschaft ist schuld", zu entschuldigen oder einfach so zu behaupten, dass er unfähig sei.
Dieser Quervergleich zu Nagelsmann ist trotzdem absolut sinnlos, denn Nagelsmann hatte einen anderen Kader, da sprechen wir nicht nur von Kane. Nagelsmann hatte vor allem mehr Breite in der Defensive. Zudem hat er gegen andere Gegner gespielt. Leverkusen und Stuttgart waren noch nicht annhährend so stark und Tuchel hat in 60 Pflichtspielen zwei mal gegen City, zwei mal gegen Arsenal und zweimal gegen Real gespielt. Also gegen die drei stärksten Mannschaften der Welt. Das musste Nagelsmann nicht. Außerdem ist Nagelsmann in Ruhe mit einer Vorbereitung gestartet, während Tuchel im größten chaos übernommen hat und eine Mannschaft wenige Wochen nach der WM in einer absoluten Krise übernommen hat. Wir haben damals in 8-9 Wochen ganze zehn Punkte auf Dortmund verspielt.
Dass du keines dieser Argumente auch nur annähernd zulässt, ist genau das, was die Leute hier an dir stört.
Und ganz ehrlich: 0,3 Punkte hin oder her. Aber Nagelsmann hat in seiner ersten Saison auch nur die Meisterschaft geholt, ist im Pokal sehr früh blamabel ausgeschieden und ist in der Champions League an einem absolut machbaren Gegner gescheitert. Hätte er hier alles abgeräumt und die Mannschaft ständig nach vorne gebracht, könnte ich deine Ansichten ja noch ein wenig nachvollziehen. Aber Nagelsmann hatte auch einige Krisen in seiner Bayern-Zeit. Sowohl in seiner ersten Rückrunde, als auch in seiner zweiten Saison in der Hinrunde, als auch im Zeitraum zwischen WM und Entlassung. Er hat es auch genau so wenig geschafft, Ruhe in den Verein zu bringen und der Punkteschnitt, der dir ja so krass wichtig ist, wurde in Nagelsmanns zweiter Saison auch schlechter als im Vergleich zur ersten Saison.
Also argumentiere ruhig gegen Tuchel und pro Nagelsmann, aber tu nicht immer so, als wäre Nagelsmann der beste Trainer aller Zeiten und Tuchel wäre Kohfeldt 2.0, dann nehmen dich die Leute hier auch ernst und sind nicht so genervt von dir.
Du redest dir aber auch alles schön...
Nagelsmann hatte keinen Kane, sondern einen Mane, der Unterschied im Sturm war enorm und am Ende sein Fall. In der Abwehr hat man nicht mehr gehabt als jetzt auch (das Hauptproblem ist ja die Rückrunde, es sind mehr als genug Spieler vorhanden in der Defensive) --> bei Nagelsmann waren Hernandez etc. auch dauerverletzt, in Summe hatte man sogar weniger Spieler in der Defensive als Tuchel Stand heute.
Dann das Gerede von wegen Madrid/City/Arsenal. Mit Nagelsmann dominierte man die CL, alle Gruppenspiele gewonnen vs. Inter, Barcelona etc. --> 18:2 Tore in dieser Gruppe
Dazu war man NICHT ausgeschieden vs. City, bombte zuvor noch Paris raus.
Tuchel verlor sang+klanglos nach Übernahme erst im Pokal, danach vs. City und vs. Madrid schieden wir dieses Jahr auch aus. Abgesehen vom Weiterkommen vs. Arsenal erkenne ich keine Dominanz, weder in der CL und mit Sicherheit nicht in der Bundesliga.
Echt ein Wahnsinn wie du alles verdrehst oder dir hinbiegst...aber unter Tuchel läuft einfach überhaupt nichts in den 1.5 Jahren. Und da reden wir noch nicht einmal davon, dass er viele Spieler indirekt zerstörte wie Goretzka, möglicherweise irgendwann Tel, dazu Kimmich-Status torpediert mit seinem 6erGesülze und der IV weitestgehend das Vertrauen entzogen (erst war deLigt aussortiert, aber komplett, nun Upa/Kim)
May 16, 2024 - 9:50 PM hours
Zitat von Feuerkicker
Kane macht in meinen Augen mindestens einen genauso großen Unterschied, wie die fehlenden Verteidiger.
Einfach weil ein so starker Stürmer viele Spiele allein entscheiden kann (was er erfolgreich gezeigt hat), und was Verteidiger nicht können. Dadurch dass wir hinten so dünn besetzt waren, kann man aber sicherlich argumentieren, dass beide Kader gleichwertig sind.
Tuchels Start kann man in meinen Augen durchaus rausrechnen und nur diese Saison mit Nagelsmanns 22/23 Saison vergleichen. (Wo er übrigens mit 2.38 einen besseren Schnitt als in 21/22 hatte)
Ich habe ja auch aufgezeigt, wie dieser Vergleich dann aussieht. (Sogar in diesem Diskussionsstrang)
Zu den Gegnern:
Nagelsmann hatte ein beispielsweise stärkeres Union, Leipzig oder Frankfurt, sowie eine schwerere CL-Gruppe. Aber gerade über so viele Spiele gleicht sich die Qualität der Gegner im Normalfall schon ganz gut aus. Aber selbst wenn Tuchel die im Durchschnitt schwereren Gegner hatte, so wäre das nicht hauptverantwortlich für den Unterschied von 0.3 PPS, dafür ist dieser Wert einfach zu groß.
Unter Nagelsmann lief sicherlich nicht alles perfekt und er hat auch Fehler gemacht, aber ändert ja nichts daran, dass Tuchel hier, zumindest in meinen Augen, schlechtere Arbeit geleistet hat. Im Gegenteil, je schlechter man Nagelsmann einschätzt, desto schlechter müsste man dementsprechend auch Tuchel bewerten.
Zitat von Flankengott1708
Dieser Quervergleich zu Nagelsmann ist trotzdem absolut sinnlos, denn Nagelsmann hatte einen anderen Kader, da sprechen wir nicht nur von Kane. Nagelsmann hatte vor allem mehr Breite in der Defensive. Zudem hat er gegen andere Gegner gespielt. Leverkusen und Stuttgart waren noch nicht annhährend so stark und Tuchel hat in 60 Pflichtspielen zwei mal gegen City, zwei mal gegen Arsenal und zweimal gegen Real gespielt. Also gegen die drei stärksten Mannschaften der Welt. Das musste Nagelsmann nicht. Außerdem ist Nagelsmann in Ruhe mit einer Vorbereitung gestartet, während Tuchel im größten chaos übernommen hat und eine Mannschaft wenige Wochen nach der WM in einer absoluten Krise übernommen hat. Wir haben damals in 8-9 Wochen ganze zehn Punkte auf Dortmund verspielt.
Dass du keines dieser Argumente auch nur annähernd zulässt, ist genau das, was die Leute hier an dir stört.
Und ganz ehrlich: 0,3 Punkte hin oder her. Aber Nagelsmann hat in seiner ersten Saison auch nur die Meisterschaft geholt, ist im Pokal sehr früh blamabel ausgeschieden und ist in der Champions League an einem absolut machbaren Gegner gescheitert. Hätte er hier alles abgeräumt und die Mannschaft ständig nach vorne gebracht, könnte ich deine Ansichten ja noch ein wenig nachvollziehen. Aber Nagelsmann hatte auch einige Krisen in seiner Bayern-Zeit. Sowohl in seiner ersten Rückrunde, als auch in seiner zweiten Saison in der Hinrunde, als auch im Zeitraum zwischen WM und Entlassung. Er hat es auch genau so wenig geschafft, Ruhe in den Verein zu bringen und der Punkteschnitt, der dir ja so krass wichtig ist, wurde in Nagelsmanns zweiter Saison auch schlechter als im Vergleich zur ersten Saison.
Also argumentiere ruhig gegen Tuchel und pro Nagelsmann, aber tu nicht immer so, als wäre Nagelsmann der beste Trainer aller Zeiten und Tuchel wäre Kohfeldt 2.0, dann nehmen dich die Leute hier auch ernst und sind nicht so genervt von dir.
Zitat von Feuerkicker
Ich habe das auch schon mehrfach erklärt, aber um es möglichst kurz zu halten:
Ich halte Tuchel für keinen guten Bayern-Trainer, was man in meinen Augen am Vergleich mit Nagelsmann, unserem letzten Coach, der mit einem vergleichbaren Kader gearbeitet hat, gut erkennen kann.
Sowohl spielte man besser unter Nagelsmann, man hatte, wie man am Punkteschnitt erkennen kann, auch deutlich mehr Erfolg.
Nagelsmann stellt daher in dieser Diskussion einen Vergleichspunkt dar, mehr nicht.
Denn in meinen Augen ist es sinnvoller Tuchels Leistung hier an einem Referenzpunkt zu messen, als die Leistung mit einem simplen "die Mannschaft ist schuld", zu entschuldigen oder einfach so zu behaupten, dass er unfähig sei.
Zitat von Franken-Maradona
Mal abseits dieser Punktediskussion verstehe ich deinen Punkt einfach überhaupt nicht! Warum hat Nagelsmann eigentlich überhaupt noch eine Relevanz für Dich?
Der Mann hatte doch jetzt nochmal die Möglichkeit hier anzuheuern und hat es nicht gemacht. Das Thema ist doch inhaltlich ausgelutscht und von Nagelsmann ganz persönlich zu Grabe getragen worden. Ganz egal was nun einzelne Menschen hier bewerten - Nagelsmann wollte zumindest zum aktuellen Zeitpunkt etwas anderes machen als unsere Mannschaft trainieren.
Und der Verein hätte doch abseits aller etwaigen, voran gegangenen Fehlentscheidungen gegenüber Nagelsmann gar nicht mehr Wertschätzung zum Ausdruck bringen können, als bei ihm nochmals anzufragen. Wurde nichts, also weiter gehts.
Ich will dich jetzt echt nicht persönlich angehen, aber diesbezüglich hängt deine Platte halt einfach in der Vergangenheit fest.
Zitat von Feuerkicker
Man kann natürlich auch nur Tuchels aktuelle Saison mit der vorherigen von Nagelsmann vergleichen.
Da steht bei Tuchel ein Schnitt von 2.06, bei Nagelsmanns 22/23 Saison einer von 2.38. (Weshalb ich hier überhaupt von über 0.3 rede und nicht präzisiere)
Nagelsmann wurde ebenfalls personell eingeschränkt, durch mehrere Verletzungen (vor allem bei der WM), durch die Wegnahme eines Topstürmers. Auch hatte man in der Vorsaison durch die WM fast nur englische Wochen in der Hinrunde, musste daher also auch rotieren, wie gegen Stuttgart in der Liga.
Die Umstände, die bei Tuchel natürlich auch nicht optimal waren, nehmen sich in meinen Augen nichts, die Qualität der Gegner wird durch die Betrachtung des Durchschnitts ohnehin ausgeglichen (und selbst wenn nicht, erklärt das nicht die über 0.3 PPS Unterschied)
Insofern vernachlässige ich die Faktoren nicht, sondern erinnere daran, dass es vergleichbare Faktoren auch unter Nagelsmann gab.
Zitat von MiGa1991
Wenn du essentielle Faktoren vernachlässigst, die eben sehr wohl einen großen Unterschied machen, ist deine Statistik eben hinfällig.
Die Spiele von Tuchel unmittelbar nach der Übernahme gehören nicht rein.
Kein Statistiker dieser Welt würde da irgendeine Validität vor seinen Kollegen verteidigen können.
Gesamtübersicht nach Vorbereitung Vs ohne Vorbereitung gegen die im Schnitt stärkeren Gegner.
City und Freiburg drücken Wahrscheinlichkeiten nach unten im Vergleich zu Inter, Barcelona, Pilsen.
Mir auch klar, dass Tuchel gegen Saarbrücken geflogen ist. Dennoch steht die Wahrscheinlichkeit als solche.
Und Spieler schonen MÜSSEN, weil eben auch fast kein Spieler wegen Verletzungen und unnötigen Verkäufen zur Verfügung steht, ist eben auch ein Faktor.
Deswegen tritt man in Kopenhagen mit einer B-Elf an, tritt man gegen Saarbrücken mit einer B-Elf an.
Immer wieder das Gleiche zu wiederholen, ohne überhaupt die Gegenargumente in Betracht zu ziehen, ist übrigens alles andere als sachlich.
Zitat von Feuerkicker
Es hat mir dennoch keiner eine Erklärung für die 0.3 Punkte Unterschied genannt, die nicht lautet, dass Tuchel hier eine schlechte Arbeit leistet, nur Ausreden und Sonderregeln, warum der Schnitt keine Rolle spielen soll.
Und wenn letzteres dann immer aggressiv verteidigt wird, auch wenn ich sachlich dagegen argumentiere, wirkt es vielleicht so, dass ich keine Antworten annehme
Zitat von MiGa1991
Immer diese famose 0.3punkte Statistik.
Da wurde schon zig Mal drauf entsprechend geantwortet.
Dennoch kommst du dauernd damit um die Ecke, Feuer Kicker.
Das Problem liegt darin, dass du überhaupt keine antworten annimmst und störrisch mit immer dem selben Mantra um die Ecke kommst, sobald es sich kurz beruhigt hatte.
Dadurch setzt du aber nicht deine Meinung durch. Dich nimmt einfach nur Niemand mehr ernst.
Zitat von eisyve
da bin ich anderer Meinung. Sobald ein Trainer entlassen oder verkündet wird, dass man sich trennt, ab diesen Zeitpunkt steht besonders die Mannschaft in der Pflicht. Es gibt spätestens dann kein Alibi mehr.
Zitat von Feuerkicker
Es ist nach wie vor verdächtig, dass man erst nach Tuchels Entlassung in der CL aufdrehen konnte, nachdem man eine sehr gequälte Vorrunde, sowie ein Torschussloses AF-Hinspiel gespielt hatte.
Wenn man die Leistungen aus den Heimspielen in der KO-Phase häufiger zeigen könnte, und auch auswärts mutiger spielt, dann könnte es vielleicht funktionieren, gerade wenn man die Mannschaft beisammen hält, die ja offensichtlich zu herausragenden CL-Leistungen fähig ist.
Letztlich sind diese Leistungen die Benchmark, nur habe ich große Zweifel, dass man das aufrecht erhalten kann.
Zitat von Triplefeld
Für dich war die CL das A und O. Das man da konkurrenzfähig ist. Das ist nicht mehr das entscheidende oder?
Zitat von Feuerkicker
Ich versuche, offensichtlich erfolglos, aufzuzeigen, dass Thomas Tuchel bei uns kein guter Trainer war, unter anderem anhand des Punkteschnitts zu erkennen, der unter Vorgänger Nagelsmann um über 0.3 Punkte pro Spiel besser war, was ein klarer Indikator ist, dass Tuchel an der Misere der aktuellen Saison ein sehr großer Faktor ist und es nicht an der Mannschaft liegt, die unter seinem Vorgänger (auch ohne Harry Kane), signifikant besser performt hat.
Weshalb ein Weitermachen mit Tuchel einen katastrophalen Fehler darstellen würde.
Zitat von Katerchen
Sagt der User, der andere User beleidigt, ihnen was unterstellt (was du ebenfalls nicht weißt und gar falsch war) und sich dafür nicht einmal entschuldigt. Und sich dann auch noch über das nachlassende Niveau beklagen Comedy pur!
BTT: wieso wird überhaupt über Nagelsmann diskutiert? Er ist kein Kandidat (weil er selbst nicht wollte). Punkt aus
Tuchel, de Zerbi oder Mr. X machen Sinn, aber doch keine Trainer, die bereits aus dem Rennen sind.
Zitat von Spielverlagerung
Das weißt du doch überhaupt gar nicht und es ist genauso wahrscheinlich, dass Eberl und Freund von vornherein gern länger mit Tuchel zusammengearbeitet hätten und das nun nach den ganzen Absagen und den CL-Spielen gegen Arsenal und Real einem UH gegenüber überhaupt erst vermittelbar ist. Ganz im Gegenteil, das halte ich sogar für grundlegend wahrscheinlicher, als deine Nagelsmannaussage. Schade, das Niveau deiner Beiträge hat in den letzten Tagen nachgelassen.
Zitat von muenchen-rot
Der Vergleich zu Nagelsmann ist aber ja auch hinfällig.
Eberl und Freund würden Nagelsmann ja auch sofort vorziehen (wie vermutlich beinahe jeder), aber er steht halt nicht zur Verfügung.
Ich hätte wirklich lieber einen jungen, talentierten Trainer mit einer klaren Spielidee gesehen.
Wenn man sich das nicht traut, muss man wohl oder übel mit Tuchel wohl weitermachen
Zitat von Joermungandr66
Grandios
Rechtfertigung, Rechtfertigung, Punkteschnitt.
Als beim Alten, beste Unterhaltung.
Zitat von Feuerkicker
Die Pokalpleiten waren natürlich schlimm, allerdings fand ich, dass wir in der Hinrunde damals überragenden Fußball gespielt haben (zweitbeste CL-Vorrunde aller Zeiten, bestes Torverhältnis einer BL-Hinrunde), wobei es durch langfristige Ausfälle von Davies und Goretzka, und einer durch Corona eingeschränkten Winterpause zu einem Bruch kam.
Dennoch reichte es zur souveränen Meisterschaft, nach welcher man in der Liga Punkte liegen ließ.
Weil man ein starkes Fundament hatte, spielte man dann auch 22/23 eine in den Pokalwettbewerben beeindruckende Saison, wobei in der Liga ein Torjäger fehlte.
Unter Tuchel wiederum spielte man in dieser Saison eigentlich durchgehend schlecht, und der Einbruch in der Rückrunde war eigentlich nur eine Frage der Zeit, auch in der Hinrunde sorgte das zum Pokalaus, oder zur Klatsche in Frankfurt.
Der Punkteschnitt ist (eigentlich) nur die einfachste Methode, um aufzuzeigen, dass es unter Tuchel schlechter läuft, weil es einen einfachen udb aufgrund des Schnitts eben auch fairen Vergleich ermöglicht.
Wenn der Unterschied zwischen zwei Trainern bei über 0.3 Punkten liegt, dann ist das ein viel zu großer Unterschied um ignoriert zu werden und in jedem Falle aussagekräftig.
Zitat von zuzu851
Und was sagst du zu der Saison davor? CL Aus gegen Villareal und Pokal aus gegen Gladbach? Oder war das nicht so schlimm weil der Punkteschnitt trotzdem besser ist als diese Saison?
Zitat von Feuerkicker
Und letztes Jahr hatten wir durch die WM auch eine Unterbrechung und eine Verletztenmisere. Das gleicht sich alles irgendwie aus.
Und ja, ich fand die letzte CL-Saison mit souveränen Siegen gegen Inter, Barca und PSG stärker als die aktuelle, wo man eine leichte Gruppe und Lazio in Achtelfinale hatte, der Sieg gegen Arsenal gleicht das halt nicht aus.
Vergleichen wie weit man gekommen ist, was durch Losglück beeinflusst werden kann, kann man hier sowieso nicht, da Nagelsmann vor dem VF entlassen wurde.
Darum muss man die Auftritte entweder einzeln bewerten, und/oder man vergleicht eben den Punkteschnitt aller Wettbewerbe.
Zumal man im Pokal und im Supercup ebenfalls schlechter abgeschnitten hat.
Insofern steht die Verbesserung in der Liga, die aber nicht zum Titel reicht, gegen Verschlechterungen in allen anderen Wettbewerben.
Das ist die Erkenntnis, wenn man den Punkteschnitt genauer unter die Lupe nimmt.
Zitat von zuzu851
Bundesliga schwächer als letztes Jahr, CL Gruppenphase hatte Einfluss Die Verletztenmisere und den Asien/Afrika Cup diese Saison lässt du aber schön raus?
Man könnte sagen das die Qualität letztes Jahr stärker war, oder aber man könnte es so sehen das die Qualität an der Spitze dieses jahr deutlich stärker ist Eine geschenkte Meisterschaft wie letztes Jahr gibt es dieses Jahr halt nicht, eben weil Teams wie Leverkusen und Stuttgart so performen wie sie performen. Ein guter Indikator das es eher an der Stärke dieser teams, als an der Schwäche der restlichen Teams liegt, ist die Europa League Performance von Leverkusen. Aber auch das lässt du außen vor.
Du erkennst also an das der Punkteschnitt aus der Bundesliga dieses Jahr stärker ist und die CL der Grund für den insgesamt besseren Schnitt aus der letzten ist. Also nehme ich an du würdest unsere letztjährige CL-Performance besser bewerten als die diese Saison?
Zitat von Feuerkicker
Die anderen Wettbewerbe haben nunmal einen Einfluss auf die Liga. Letztes Jahr hatten wir eine CL-Gruppe mit Barca und Inter, dieses Jahr war unser stärkster Gegner Kopenhagen, weshlab man letztes Jahr mehr investieren musste.
Noch dazu gab es letztes Jahr durch die Winter-WM einen engeren Spielplan und mehr englische Wochen. Eventuell ist es dadurch in diesem Jahr auch leichter Punkte zu holen? Mit Leverkusen und auch Stuttgart haben gleich zwei Vereine neben uns die 70-Punktemarke geknackt, gerade der Erfolg der Stuttgarter könnte darauf hindeuten, dass die Qualität in der Breite nicht auf dem Level des Vorjahres ist, und es daher keine Verbesserung war, mehr Punkte zu holen, weil das Niveau niedriger war.
Um aber all diese Diskussionen zu umgehen, stellt der Punkteschnitt in allen Wettbewerben die beste Vergleichsmöglichkeit dar, und wenn man unter Tuchel über 0.3 Punkte weniger holt, dann zeigt das in meinen Augen klar, dass wir unter Tuchel einfach schlechter agiert haben, als im Vorjahr.
Zitat von lelesunshine
Tuchels Punkteschnitt in der Bundesliga diese Saison: 2,18
Quelle: https://www.transfermarkt.de/thomas-tuchel/profil/trainer/7471
Nagelsmanns Punkteschnitt in der Bundesliga-Saison 22/23: 2,08
Quelle: https://www.transfermarkt.de/julian-nagelsmann/leistungsdatenLigenNational/trainer/8402
Wenn also jemand Fakten "verdreht", dann bist du das, indem du offensichtlich irrelevanten Fakten eine Bedeutung zumessen willst, die diese einfach nicht haben. Die Champions League gewinnt man nicht mit dem besten Punkteschnitt. Den Erfolg eines Trainers daran zu messen ist doch völlig realitätsfremd. Aber es schmerzt wohl zu sehr, sich das einzugestehen...
Zitat von laus_
Im Gegenteil, da wurden die Fakten regelmäßig von einigen Tuchel-Fans „verdreht“, die sich schön selektiv einzelne Wettbewerbe ausgesucht haben. Der tatsächliche Punkteschnitt ist hier einzusehen.
Zitat von Peptastisch
Glaube, du hast die letztem Wochen in dem Forum verpasst und seine Beiträge nicht gesehen. Hier wurden Fakten verdreht. Alleine die Diskussion um den Punkteschnitt, wo völlig absurde Vergleiche getätigt wurden mal als Beispiel.
Aber gut, man kann seine Beiträge auch einfach ignorieren
Zitat von laus_
Natürlich ist das eine Meinung. Er sagt, dass er eine Tuchel-Verlängerung für sportlich desaströs hält („an die Wand fahren“). Vielleicht solltest du mal nachschlagen, was das Wörtchen „Fakt“ bedeutet.
Zitat von Peptastisch
Das ist keine unpopuläre Meinung. Der verdreht einfach die ganze Zeit Fakten und benimmt sich wie ein Bot.
Zitat von laus_
Für eine hier unpopuläre Meinung soll ein User gesperrt werden? Geht’s noch? Das nimmt ja faschistoide Züge an, was manche User hier fordern. Unglaublich!
Zitat von kicker2007
Ich hoffe, dass ein Pate Dich mal aus dem Rennen nimmt...
Zitat von Feuerkicker
Dann muss man wohl auf Hoeneß hoffen, dass er verhindert, dass Eberl und Co. den Verein an die Wand fahren.
Zitat von Bayern19000000
Quelle: x.com
Things are getting concrete between Bayern and Thomas Tuchel. Talks are currently ongoing about what a further cooperation beyond this season could look like. Tuchel is now a top candidate to be Bayern coach next season alongside Roberto De Zerbi. A contract extension beyond 2025 is also being discussed because Tuchel does not want to be an interim solution for one season before the likes of Jürgen Klopp become available next year. Otherwise, the Premier League would be an attractive destination for him. Bayern bosses have to clearly commit to a future with Tuchel in order to convince him to stay
Dann muss man wohl auf Hoeneß hoffen, dass er verhindert, dass Eberl und Co. den Verein an die Wand fahren.
Ich hoffe, dass ein Pate Dich mal aus dem Rennen nimmt...
Für eine hier unpopuläre Meinung soll ein User gesperrt werden? Geht’s noch? Das nimmt ja faschistoide Züge an, was manche User hier fordern. Unglaublich!
Das ist keine unpopuläre Meinung. Der verdreht einfach die ganze Zeit Fakten und benimmt sich wie ein Bot.
Natürlich ist das eine Meinung. Er sagt, dass er eine Tuchel-Verlängerung für sportlich desaströs hält („an die Wand fahren“). Vielleicht solltest du mal nachschlagen, was das Wörtchen „Fakt“ bedeutet.
Glaube, du hast die letztem Wochen in dem Forum verpasst und seine Beiträge nicht gesehen. Hier wurden Fakten verdreht. Alleine die Diskussion um den Punkteschnitt, wo völlig absurde Vergleiche getätigt wurden mal als Beispiel.
Aber gut, man kann seine Beiträge auch einfach ignorieren
Im Gegenteil, da wurden die Fakten regelmäßig von einigen Tuchel-Fans „verdreht“, die sich schön selektiv einzelne Wettbewerbe ausgesucht haben. Der tatsächliche Punkteschnitt ist hier einzusehen.
Tuchels Punkteschnitt in der Bundesliga diese Saison: 2,18
Quelle: https://www.transfermarkt.de/thomas-tuchel/profil/trainer/7471
Nagelsmanns Punkteschnitt in der Bundesliga-Saison 22/23: 2,08
Quelle: https://www.transfermarkt.de/julian-nagelsmann/leistungsdatenLigenNational/trainer/8402
Wenn also jemand Fakten "verdreht", dann bist du das, indem du offensichtlich irrelevanten Fakten eine Bedeutung zumessen willst, die diese einfach nicht haben. Die Champions League gewinnt man nicht mit dem besten Punkteschnitt. Den Erfolg eines Trainers daran zu messen ist doch völlig realitätsfremd. Aber es schmerzt wohl zu sehr, sich das einzugestehen...
Die anderen Wettbewerbe haben nunmal einen Einfluss auf die Liga. Letztes Jahr hatten wir eine CL-Gruppe mit Barca und Inter, dieses Jahr war unser stärkster Gegner Kopenhagen, weshlab man letztes Jahr mehr investieren musste.
Noch dazu gab es letztes Jahr durch die Winter-WM einen engeren Spielplan und mehr englische Wochen. Eventuell ist es dadurch in diesem Jahr auch leichter Punkte zu holen? Mit Leverkusen und auch Stuttgart haben gleich zwei Vereine neben uns die 70-Punktemarke geknackt, gerade der Erfolg der Stuttgarter könnte darauf hindeuten, dass die Qualität in der Breite nicht auf dem Level des Vorjahres ist, und es daher keine Verbesserung war, mehr Punkte zu holen, weil das Niveau niedriger war.
Um aber all diese Diskussionen zu umgehen, stellt der Punkteschnitt in allen Wettbewerben die beste Vergleichsmöglichkeit dar, und wenn man unter Tuchel über 0.3 Punkte weniger holt, dann zeigt das in meinen Augen klar, dass wir unter Tuchel einfach schlechter agiert haben, als im Vorjahr.
Bundesliga schwächer als letztes Jahr, CL Gruppenphase hatte Einfluss
Die Verletztenmisere und den Asien/Afrika Cup diese Saison lässt du aber schön raus? Man könnte sagen das die Qualität letztes Jahr stärker war, oder aber man könnte es so sehen das die Qualität an der Spitze dieses jahr deutlich stärker ist
Eine geschenkte Meisterschaft wie letztes Jahr gibt es dieses Jahr halt nicht, eben weil Teams wie Leverkusen und Stuttgart so performen wie sie performen. Ein guter Indikator das es eher an der Stärke dieser teams, als an der Schwäche der restlichen Teams liegt, ist die Europa League Performance von Leverkusen. Aber auch das lässt du außen vor. Du erkennst also an das der Punkteschnitt aus der Bundesliga dieses Jahr stärker ist und die CL der Grund für den insgesamt besseren Schnitt aus der letzten ist. Also nehme ich an du würdest unsere letztjährige CL-Performance besser bewerten als die diese Saison?
Und letztes Jahr hatten wir durch die WM auch eine Unterbrechung und eine Verletztenmisere. Das gleicht sich alles irgendwie aus.
Und ja, ich fand die letzte CL-Saison mit souveränen Siegen gegen Inter, Barca und PSG stärker als die aktuelle, wo man eine leichte Gruppe und Lazio in Achtelfinale hatte, der Sieg gegen Arsenal gleicht das halt nicht aus.
Vergleichen wie weit man gekommen ist, was durch Losglück beeinflusst werden kann, kann man hier sowieso nicht, da Nagelsmann vor dem VF entlassen wurde.
Darum muss man die Auftritte entweder einzeln bewerten, und/oder man vergleicht eben den Punkteschnitt aller Wettbewerbe.
Zumal man im Pokal und im Supercup ebenfalls schlechter abgeschnitten hat.
Insofern steht die Verbesserung in der Liga, die aber nicht zum Titel reicht, gegen Verschlechterungen in allen anderen Wettbewerben.
Das ist die Erkenntnis, wenn man den Punkteschnitt genauer unter die Lupe nimmt.
Und was sagst du zu der Saison davor? CL Aus gegen Villareal und Pokal aus gegen Gladbach? Oder war das nicht so schlimm weil der Punkteschnitt trotzdem besser ist als diese Saison?
Die Pokalpleiten waren natürlich schlimm, allerdings fand ich, dass wir in der Hinrunde damals überragenden Fußball gespielt haben (zweitbeste CL-Vorrunde aller Zeiten, bestes Torverhältnis einer BL-Hinrunde), wobei es durch langfristige Ausfälle von Davies und Goretzka, und einer durch Corona eingeschränkten Winterpause zu einem Bruch kam.
Dennoch reichte es zur souveränen Meisterschaft, nach welcher man in der Liga Punkte liegen ließ.
Weil man ein starkes Fundament hatte, spielte man dann auch 22/23 eine in den Pokalwettbewerben beeindruckende Saison, wobei in der Liga ein Torjäger fehlte.
Unter Tuchel wiederum spielte man in dieser Saison eigentlich durchgehend schlecht, und der Einbruch in der Rückrunde war eigentlich nur eine Frage der Zeit, auch in der Hinrunde sorgte das zum Pokalaus, oder zur Klatsche in Frankfurt.
Der Punkteschnitt ist (eigentlich) nur die einfachste Methode, um aufzuzeigen, dass es unter Tuchel schlechter läuft, weil es einen einfachen udb aufgrund des Schnitts eben auch fairen Vergleich ermöglicht.
Wenn der Unterschied zwischen zwei Trainern bei über 0.3 Punkten liegt, dann ist das ein viel zu großer Unterschied um ignoriert zu werden und in jedem Falle aussagekräftig.
Grandios
Rechtfertigung, Rechtfertigung, Punkteschnitt.
Als beim Alten, beste Unterhaltung.
Der Vergleich zu Nagelsmann ist aber ja auch hinfällig.
Eberl und Freund würden Nagelsmann ja auch sofort vorziehen (wie vermutlich beinahe jeder), aber er steht halt nicht zur Verfügung.
Ich hätte wirklich lieber einen jungen, talentierten Trainer mit einer klaren Spielidee gesehen.
Wenn man sich das nicht traut, muss man wohl oder übel mit Tuchel wohl weitermachen
Das weißt du doch überhaupt gar nicht und es ist genauso wahrscheinlich, dass Eberl und Freund von vornherein gern länger mit Tuchel zusammengearbeitet hätten und das nun nach den ganzen Absagen und den CL-Spielen gegen Arsenal und Real einem UH gegenüber überhaupt erst vermittelbar ist. Ganz im Gegenteil, das halte ich sogar für grundlegend wahrscheinlicher, als deine Nagelsmannaussage. Schade, das Niveau deiner Beiträge hat in den letzten Tagen nachgelassen.
Sagt der User, der andere User beleidigt, ihnen was unterstellt (was du ebenfalls nicht weißt und gar falsch war) und sich dafür nicht einmal entschuldigt. Und sich dann auch noch über das nachlassende Niveau beklagen Comedy pur!BTT: wieso wird überhaupt über Nagelsmann diskutiert? Er ist kein Kandidat (weil er selbst nicht wollte). Punkt aus
Tuchel, de Zerbi oder Mr. X machen Sinn, aber doch keine Trainer, die bereits aus dem Rennen sind.
Ich versuche, offensichtlich erfolglos, aufzuzeigen, dass Thomas Tuchel bei uns kein guter Trainer war, unter anderem anhand des Punkteschnitts zu erkennen, der unter Vorgänger Nagelsmann um über 0.3 Punkte pro Spiel besser war, was ein klarer Indikator ist, dass Tuchel an der Misere der aktuellen Saison ein sehr großer Faktor ist und es nicht an der Mannschaft liegt, die unter seinem Vorgänger (auch ohne Harry Kane), signifikant besser performt hat.
Weshalb ein Weitermachen mit Tuchel einen katastrophalen Fehler darstellen würde.
Für dich war die CL das A und O. Das man da konkurrenzfähig ist. Das ist nicht mehr das entscheidende oder?
Es ist nach wie vor verdächtig, dass man erst nach Tuchels Entlassung in der CL aufdrehen konnte, nachdem man eine sehr gequälte Vorrunde, sowie ein Torschussloses AF-Hinspiel gespielt hatte.
Wenn man die Leistungen aus den Heimspielen in der KO-Phase häufiger zeigen könnte, und auch auswärts mutiger spielt, dann könnte es vielleicht funktionieren, gerade wenn man die Mannschaft beisammen hält, die ja offensichtlich zu herausragenden CL-Leistungen fähig ist.
Letztlich sind diese Leistungen die Benchmark, nur habe ich große Zweifel, dass man das aufrecht erhalten kann.
da bin ich anderer Meinung. Sobald ein Trainer entlassen oder verkündet wird, dass man sich trennt, ab diesen Zeitpunkt steht besonders die Mannschaft in der Pflicht. Es gibt spätestens dann kein Alibi mehr.
Immer diese famose 0.3punkte Statistik.
Da wurde schon zig Mal drauf entsprechend geantwortet.
Dennoch kommst du dauernd damit um die Ecke, Feuer Kicker.
Das Problem liegt darin, dass du überhaupt keine antworten annimmst und störrisch mit immer dem selben Mantra um die Ecke kommst, sobald es sich kurz beruhigt hatte.
Dadurch setzt du aber nicht deine Meinung durch. Dich nimmt einfach nur Niemand mehr ernst.
Es hat mir dennoch keiner eine Erklärung für die 0.3 Punkte Unterschied genannt, die nicht lautet, dass Tuchel hier eine schlechte Arbeit leistet, nur Ausreden und Sonderregeln, warum der Schnitt keine Rolle spielen soll.
Und wenn letzteres dann immer aggressiv verteidigt wird, auch wenn ich sachlich dagegen argumentiere, wirkt es vielleicht so, dass ich keine Antworten annehme
Wenn du essentielle Faktoren vernachlässigst, die eben sehr wohl einen großen Unterschied machen, ist deine Statistik eben hinfällig.
Die Spiele von Tuchel unmittelbar nach der Übernahme gehören nicht rein.
Kein Statistiker dieser Welt würde da irgendeine Validität vor seinen Kollegen verteidigen können.
Gesamtübersicht nach Vorbereitung Vs ohne Vorbereitung gegen die im Schnitt stärkeren Gegner.
City und Freiburg drücken Wahrscheinlichkeiten nach unten im Vergleich zu Inter, Barcelona, Pilsen.
Mir auch klar, dass Tuchel gegen Saarbrücken geflogen ist. Dennoch steht die Wahrscheinlichkeit als solche.
Und Spieler schonen MÜSSEN, weil eben auch fast kein Spieler wegen Verletzungen und unnötigen Verkäufen zur Verfügung steht, ist eben auch ein Faktor.
Deswegen tritt man in Kopenhagen mit einer B-Elf an, tritt man gegen Saarbrücken mit einer B-Elf an.
Immer wieder das Gleiche zu wiederholen, ohne überhaupt die Gegenargumente in Betracht zu ziehen, ist übrigens alles andere als sachlich.
Man kann natürlich auch nur Tuchels aktuelle Saison mit der vorherigen von Nagelsmann vergleichen.
Da steht bei Tuchel ein Schnitt von 2.06, bei Nagelsmanns 22/23 Saison einer von 2.38. (Weshalb ich hier überhaupt von über 0.3 rede und nicht präzisiere)
Nagelsmann wurde ebenfalls personell eingeschränkt, durch mehrere Verletzungen (vor allem bei der WM), durch die Wegnahme eines Topstürmers. Auch hatte man in der Vorsaison durch die WM fast nur englische Wochen in der Hinrunde, musste daher also auch rotieren, wie gegen Stuttgart in der Liga.
Die Umstände, die bei Tuchel natürlich auch nicht optimal waren, nehmen sich in meinen Augen nichts, die Qualität der Gegner wird durch die Betrachtung des Durchschnitts ohnehin ausgeglichen (und selbst wenn nicht, erklärt das nicht die über 0.3 PPS Unterschied)
Insofern vernachlässige ich die Faktoren nicht, sondern erinnere daran, dass es vergleichbare Faktoren auch unter Nagelsmann gab.
Mal abseits dieser Punktediskussion verstehe ich deinen Punkt einfach überhaupt nicht! Warum hat Nagelsmann eigentlich überhaupt noch eine Relevanz für Dich?
Der Mann hatte doch jetzt nochmal die Möglichkeit hier anzuheuern und hat es nicht gemacht. Das Thema ist doch inhaltlich ausgelutscht und von Nagelsmann ganz persönlich zu Grabe getragen worden. Ganz egal was nun einzelne Menschen hier bewerten - Nagelsmann wollte zumindest zum aktuellen Zeitpunkt etwas anderes machen als unsere Mannschaft trainieren.
Und der Verein hätte doch abseits aller etwaigen, voran gegangenen Fehlentscheidungen gegenüber Nagelsmann gar nicht mehr Wertschätzung zum Ausdruck bringen können, als bei ihm nochmals anzufragen. Wurde nichts, also weiter gehts.
Ich will dich jetzt echt nicht persönlich angehen, aber diesbezüglich hängt deine Platte halt einfach in der Vergangenheit fest.
Ich habe das auch schon mehrfach erklärt, aber um es möglichst kurz zu halten:
Ich halte Tuchel für keinen guten Bayern-Trainer, was man in meinen Augen am Vergleich mit Nagelsmann, unserem letzten Coach, der mit einem vergleichbaren Kader gearbeitet hat, gut erkennen kann.
Sowohl spielte man besser unter Nagelsmann, man hatte, wie man am Punkteschnitt erkennen kann, auch deutlich mehr Erfolg.
Nagelsmann stellt daher in dieser Diskussion einen Vergleichspunkt dar, mehr nicht.
Denn in meinen Augen ist es sinnvoller Tuchels Leistung hier an einem Referenzpunkt zu messen, als die Leistung mit einem simplen "die Mannschaft ist schuld", zu entschuldigen oder einfach so zu behaupten, dass er unfähig sei.
Dieser Quervergleich zu Nagelsmann ist trotzdem absolut sinnlos, denn Nagelsmann hatte einen anderen Kader, da sprechen wir nicht nur von Kane. Nagelsmann hatte vor allem mehr Breite in der Defensive. Zudem hat er gegen andere Gegner gespielt. Leverkusen und Stuttgart waren noch nicht annhährend so stark und Tuchel hat in 60 Pflichtspielen zwei mal gegen City, zwei mal gegen Arsenal und zweimal gegen Real gespielt. Also gegen die drei stärksten Mannschaften der Welt. Das musste Nagelsmann nicht. Außerdem ist Nagelsmann in Ruhe mit einer Vorbereitung gestartet, während Tuchel im größten chaos übernommen hat und eine Mannschaft wenige Wochen nach der WM in einer absoluten Krise übernommen hat. Wir haben damals in 8-9 Wochen ganze zehn Punkte auf Dortmund verspielt.
Dass du keines dieser Argumente auch nur annähernd zulässt, ist genau das, was die Leute hier an dir stört.
Und ganz ehrlich: 0,3 Punkte hin oder her. Aber Nagelsmann hat in seiner ersten Saison auch nur die Meisterschaft geholt, ist im Pokal sehr früh blamabel ausgeschieden und ist in der Champions League an einem absolut machbaren Gegner gescheitert. Hätte er hier alles abgeräumt und die Mannschaft ständig nach vorne gebracht, könnte ich deine Ansichten ja noch ein wenig nachvollziehen. Aber Nagelsmann hatte auch einige Krisen in seiner Bayern-Zeit. Sowohl in seiner ersten Rückrunde, als auch in seiner zweiten Saison in der Hinrunde, als auch im Zeitraum zwischen WM und Entlassung. Er hat es auch genau so wenig geschafft, Ruhe in den Verein zu bringen und der Punkteschnitt, der dir ja so krass wichtig ist, wurde in Nagelsmanns zweiter Saison auch schlechter als im Vergleich zur ersten Saison.
Also argumentiere ruhig gegen Tuchel und pro Nagelsmann, aber tu nicht immer so, als wäre Nagelsmann der beste Trainer aller Zeiten und Tuchel wäre Kohfeldt 2.0, dann nehmen dich die Leute hier auch ernst und sind nicht so genervt von dir.
Kane macht in meinen Augen mindestens einen genauso großen Unterschied, wie die fehlenden Verteidiger.
Einfach weil ein so starker Stürmer viele Spiele allein entscheiden kann (was er erfolgreich gezeigt hat), und was Verteidiger nicht können. Dadurch dass wir hinten so dünn besetzt waren, kann man aber sicherlich argumentieren, dass beide Kader gleichwertig sind.
Tuchels Start kann man in meinen Augen durchaus rausrechnen und nur diese Saison mit Nagelsmanns 22/23 Saison vergleichen. (Wo er übrigens mit 2.38 einen besseren Schnitt als in 21/22 hatte
)Ich habe ja auch aufgezeigt, wie dieser Vergleich dann aussieht. (Sogar in diesem Diskussionsstrang)
Zu den Gegnern:
Nagelsmann hatte ein beispielsweise stärkeres Union, Leipzig oder Frankfurt, sowie eine schwerere CL-Gruppe. Aber gerade über so viele Spiele gleicht sich die Qualität der Gegner im Normalfall schon ganz gut aus. Aber selbst wenn Tuchel die im Durchschnitt schwereren Gegner hatte, so wäre das nicht hauptverantwortlich für den Unterschied von 0.3 PPS, dafür ist dieser Wert einfach zu groß.
Unter Nagelsmann lief sicherlich nicht alles perfekt und er hat auch Fehler gemacht, aber ändert ja nichts daran, dass Tuchel hier, zumindest in meinen Augen, schlechtere Arbeit geleistet hat. Im Gegenteil, je schlechter man Nagelsmann einschätzt, desto schlechter müsste man dementsprechend auch Tuchel bewerten.
Was möchtest du eigentlich die ganze Zeit mitteilen? Ja, die Punkte unter Nagelsmann waren besser, und nun? Nagelsmann wird nicht Trainer dieses Vereins, weil er es selbst nicht will. Langweilt es dich nicht langsam selbst, immer und immer wieder dasselbe Thema durchzukauen? Ist ja fast schon notorisch.
May 16, 2024 - 9:51 PM hours
Zitat von Milescu
Du redest dir aber auch alles schön...
Nagelsmann hatte keinen Kane, sondern einen Mane, der Unterschied im Sturm war enorm und am Ende sein Fall. In der Abwehr hat man nicht mehr gehabt als jetzt auch (das Hauptproblem ist ja die Rückrunde, es sind mehr als genug Spieler vorhanden in der Defensive) --> bei Nagelsmann waren Hernandez etc. auch dauerverletzt, in Summe hatte man sogar weniger Spieler in der Defensive als Tuchel Stand heute.
Dann das Gerede von wegen Madrid/City/Arsenal. Mit Nagelsmann dominierte man die CL, alle Gruppenspiele gewonnen vs. Inter, Barcelona etc. --> 18:2 Tore in dieser Gruppe
Dazu war man NICHT ausgeschieden vs. City, bombte zuvor noch Paris raus.
Tuchel verlor sang+klanglos nach Übernahme erst im Pokal, danach vs. City und vs. Madrid schieden wir dieses Jahr auch aus. Abgesehen vom Weiterkommen vs. Arsenal erkenne ich keine Dominanz, weder in der CL und mit Sicherheit nicht in der Bundesliga.
Echt ein Wahnsinn wie du alles verdrehst oder dir hinbiegst...aber unter Tuchel läuft einfach überhaupt nichts in den 1.5 Jahren. Und da reden wir noch nicht einmal davon, dass er viele Spieler indirekt zerstörte wie Goretzka, möglicherweise irgendwann Tel, dazu Kimmich-Status torpediert mit seinem 6erGesülze und der IV weitestgehend das Vertrauen entzogen (erst war deLigt aussortiert, aber komplett, nun Upa/Kim)
Zitat von Flankengott1708
Dieser Quervergleich zu Nagelsmann ist trotzdem absolut sinnlos, denn Nagelsmann hatte einen anderen Kader, da sprechen wir nicht nur von Kane. Nagelsmann hatte vor allem mehr Breite in der Defensive. Zudem hat er gegen andere Gegner gespielt. Leverkusen und Stuttgart waren noch nicht annhährend so stark und Tuchel hat in 60 Pflichtspielen zwei mal gegen City, zwei mal gegen Arsenal und zweimal gegen Real gespielt. Also gegen die drei stärksten Mannschaften der Welt. Das musste Nagelsmann nicht. Außerdem ist Nagelsmann in Ruhe mit einer Vorbereitung gestartet, während Tuchel im größten chaos übernommen hat und eine Mannschaft wenige Wochen nach der WM in einer absoluten Krise übernommen hat. Wir haben damals in 8-9 Wochen ganze zehn Punkte auf Dortmund verspielt.
Dass du keines dieser Argumente auch nur annähernd zulässt, ist genau das, was die Leute hier an dir stört.
Und ganz ehrlich: 0,3 Punkte hin oder her. Aber Nagelsmann hat in seiner ersten Saison auch nur die Meisterschaft geholt, ist im Pokal sehr früh blamabel ausgeschieden und ist in der Champions League an einem absolut machbaren Gegner gescheitert. Hätte er hier alles abgeräumt und die Mannschaft ständig nach vorne gebracht, könnte ich deine Ansichten ja noch ein wenig nachvollziehen. Aber Nagelsmann hatte auch einige Krisen in seiner Bayern-Zeit. Sowohl in seiner ersten Rückrunde, als auch in seiner zweiten Saison in der Hinrunde, als auch im Zeitraum zwischen WM und Entlassung. Er hat es auch genau so wenig geschafft, Ruhe in den Verein zu bringen und der Punkteschnitt, der dir ja so krass wichtig ist, wurde in Nagelsmanns zweiter Saison auch schlechter als im Vergleich zur ersten Saison.
Also argumentiere ruhig gegen Tuchel und pro Nagelsmann, aber tu nicht immer so, als wäre Nagelsmann der beste Trainer aller Zeiten und Tuchel wäre Kohfeldt 2.0, dann nehmen dich die Leute hier auch ernst und sind nicht so genervt von dir.
Zitat von Feuerkicker
Ich habe das auch schon mehrfach erklärt, aber um es möglichst kurz zu halten:
Ich halte Tuchel für keinen guten Bayern-Trainer, was man in meinen Augen am Vergleich mit Nagelsmann, unserem letzten Coach, der mit einem vergleichbaren Kader gearbeitet hat, gut erkennen kann.
Sowohl spielte man besser unter Nagelsmann, man hatte, wie man am Punkteschnitt erkennen kann, auch deutlich mehr Erfolg.
Nagelsmann stellt daher in dieser Diskussion einen Vergleichspunkt dar, mehr nicht.
Denn in meinen Augen ist es sinnvoller Tuchels Leistung hier an einem Referenzpunkt zu messen, als die Leistung mit einem simplen "die Mannschaft ist schuld", zu entschuldigen oder einfach so zu behaupten, dass er unfähig sei.
Zitat von Franken-Maradona
Mal abseits dieser Punktediskussion verstehe ich deinen Punkt einfach überhaupt nicht! Warum hat Nagelsmann eigentlich überhaupt noch eine Relevanz für Dich?
Der Mann hatte doch jetzt nochmal die Möglichkeit hier anzuheuern und hat es nicht gemacht. Das Thema ist doch inhaltlich ausgelutscht und von Nagelsmann ganz persönlich zu Grabe getragen worden. Ganz egal was nun einzelne Menschen hier bewerten - Nagelsmann wollte zumindest zum aktuellen Zeitpunkt etwas anderes machen als unsere Mannschaft trainieren.
Und der Verein hätte doch abseits aller etwaigen, voran gegangenen Fehlentscheidungen gegenüber Nagelsmann gar nicht mehr Wertschätzung zum Ausdruck bringen können, als bei ihm nochmals anzufragen. Wurde nichts, also weiter gehts.
Ich will dich jetzt echt nicht persönlich angehen, aber diesbezüglich hängt deine Platte halt einfach in der Vergangenheit fest.
Zitat von Feuerkicker
Man kann natürlich auch nur Tuchels aktuelle Saison mit der vorherigen von Nagelsmann vergleichen.
Da steht bei Tuchel ein Schnitt von 2.06, bei Nagelsmanns 22/23 Saison einer von 2.38. (Weshalb ich hier überhaupt von über 0.3 rede und nicht präzisiere)
Nagelsmann wurde ebenfalls personell eingeschränkt, durch mehrere Verletzungen (vor allem bei der WM), durch die Wegnahme eines Topstürmers. Auch hatte man in der Vorsaison durch die WM fast nur englische Wochen in der Hinrunde, musste daher also auch rotieren, wie gegen Stuttgart in der Liga.
Die Umstände, die bei Tuchel natürlich auch nicht optimal waren, nehmen sich in meinen Augen nichts, die Qualität der Gegner wird durch die Betrachtung des Durchschnitts ohnehin ausgeglichen (und selbst wenn nicht, erklärt das nicht die über 0.3 PPS Unterschied)
Insofern vernachlässige ich die Faktoren nicht, sondern erinnere daran, dass es vergleichbare Faktoren auch unter Nagelsmann gab.
Zitat von MiGa1991
Wenn du essentielle Faktoren vernachlässigst, die eben sehr wohl einen großen Unterschied machen, ist deine Statistik eben hinfällig.
Die Spiele von Tuchel unmittelbar nach der Übernahme gehören nicht rein.
Kein Statistiker dieser Welt würde da irgendeine Validität vor seinen Kollegen verteidigen können.
Gesamtübersicht nach Vorbereitung Vs ohne Vorbereitung gegen die im Schnitt stärkeren Gegner.
City und Freiburg drücken Wahrscheinlichkeiten nach unten im Vergleich zu Inter, Barcelona, Pilsen.
Mir auch klar, dass Tuchel gegen Saarbrücken geflogen ist. Dennoch steht die Wahrscheinlichkeit als solche.
Und Spieler schonen MÜSSEN, weil eben auch fast kein Spieler wegen Verletzungen und unnötigen Verkäufen zur Verfügung steht, ist eben auch ein Faktor.
Deswegen tritt man in Kopenhagen mit einer B-Elf an, tritt man gegen Saarbrücken mit einer B-Elf an.
Immer wieder das Gleiche zu wiederholen, ohne überhaupt die Gegenargumente in Betracht zu ziehen, ist übrigens alles andere als sachlich.
Zitat von Feuerkicker
Es hat mir dennoch keiner eine Erklärung für die 0.3 Punkte Unterschied genannt, die nicht lautet, dass Tuchel hier eine schlechte Arbeit leistet, nur Ausreden und Sonderregeln, warum der Schnitt keine Rolle spielen soll.
Und wenn letzteres dann immer aggressiv verteidigt wird, auch wenn ich sachlich dagegen argumentiere, wirkt es vielleicht so, dass ich keine Antworten annehme
Zitat von MiGa1991
Immer diese famose 0.3punkte Statistik.
Da wurde schon zig Mal drauf entsprechend geantwortet.
Dennoch kommst du dauernd damit um die Ecke, Feuer Kicker.
Das Problem liegt darin, dass du überhaupt keine antworten annimmst und störrisch mit immer dem selben Mantra um die Ecke kommst, sobald es sich kurz beruhigt hatte.
Dadurch setzt du aber nicht deine Meinung durch. Dich nimmt einfach nur Niemand mehr ernst.
Zitat von eisyve
da bin ich anderer Meinung. Sobald ein Trainer entlassen oder verkündet wird, dass man sich trennt, ab diesen Zeitpunkt steht besonders die Mannschaft in der Pflicht. Es gibt spätestens dann kein Alibi mehr.
Zitat von Feuerkicker
Es ist nach wie vor verdächtig, dass man erst nach Tuchels Entlassung in der CL aufdrehen konnte, nachdem man eine sehr gequälte Vorrunde, sowie ein Torschussloses AF-Hinspiel gespielt hatte.
Wenn man die Leistungen aus den Heimspielen in der KO-Phase häufiger zeigen könnte, und auch auswärts mutiger spielt, dann könnte es vielleicht funktionieren, gerade wenn man die Mannschaft beisammen hält, die ja offensichtlich zu herausragenden CL-Leistungen fähig ist.
Letztlich sind diese Leistungen die Benchmark, nur habe ich große Zweifel, dass man das aufrecht erhalten kann.
Zitat von Triplefeld
Für dich war die CL das A und O. Das man da konkurrenzfähig ist. Das ist nicht mehr das entscheidende oder?
Zitat von Feuerkicker
Ich versuche, offensichtlich erfolglos, aufzuzeigen, dass Thomas Tuchel bei uns kein guter Trainer war, unter anderem anhand des Punkteschnitts zu erkennen, der unter Vorgänger Nagelsmann um über 0.3 Punkte pro Spiel besser war, was ein klarer Indikator ist, dass Tuchel an der Misere der aktuellen Saison ein sehr großer Faktor ist und es nicht an der Mannschaft liegt, die unter seinem Vorgänger (auch ohne Harry Kane), signifikant besser performt hat.
Weshalb ein Weitermachen mit Tuchel einen katastrophalen Fehler darstellen würde.
Zitat von Katerchen
Sagt der User, der andere User beleidigt, ihnen was unterstellt (was du ebenfalls nicht weißt und gar falsch war) und sich dafür nicht einmal entschuldigt. Und sich dann auch noch über das nachlassende Niveau beklagen Comedy pur!
BTT: wieso wird überhaupt über Nagelsmann diskutiert? Er ist kein Kandidat (weil er selbst nicht wollte). Punkt aus
Tuchel, de Zerbi oder Mr. X machen Sinn, aber doch keine Trainer, die bereits aus dem Rennen sind.
Zitat von Spielverlagerung
Das weißt du doch überhaupt gar nicht und es ist genauso wahrscheinlich, dass Eberl und Freund von vornherein gern länger mit Tuchel zusammengearbeitet hätten und das nun nach den ganzen Absagen und den CL-Spielen gegen Arsenal und Real einem UH gegenüber überhaupt erst vermittelbar ist. Ganz im Gegenteil, das halte ich sogar für grundlegend wahrscheinlicher, als deine Nagelsmannaussage. Schade, das Niveau deiner Beiträge hat in den letzten Tagen nachgelassen.
Zitat von muenchen-rot
Der Vergleich zu Nagelsmann ist aber ja auch hinfällig.
Eberl und Freund würden Nagelsmann ja auch sofort vorziehen (wie vermutlich beinahe jeder), aber er steht halt nicht zur Verfügung.
Ich hätte wirklich lieber einen jungen, talentierten Trainer mit einer klaren Spielidee gesehen.
Wenn man sich das nicht traut, muss man wohl oder übel mit Tuchel wohl weitermachen
Zitat von Joermungandr66
Grandios
Rechtfertigung, Rechtfertigung, Punkteschnitt.
Als beim Alten, beste Unterhaltung.
Zitat von Feuerkicker
Die Pokalpleiten waren natürlich schlimm, allerdings fand ich, dass wir in der Hinrunde damals überragenden Fußball gespielt haben (zweitbeste CL-Vorrunde aller Zeiten, bestes Torverhältnis einer BL-Hinrunde), wobei es durch langfristige Ausfälle von Davies und Goretzka, und einer durch Corona eingeschränkten Winterpause zu einem Bruch kam.
Dennoch reichte es zur souveränen Meisterschaft, nach welcher man in der Liga Punkte liegen ließ.
Weil man ein starkes Fundament hatte, spielte man dann auch 22/23 eine in den Pokalwettbewerben beeindruckende Saison, wobei in der Liga ein Torjäger fehlte.
Unter Tuchel wiederum spielte man in dieser Saison eigentlich durchgehend schlecht, und der Einbruch in der Rückrunde war eigentlich nur eine Frage der Zeit, auch in der Hinrunde sorgte das zum Pokalaus, oder zur Klatsche in Frankfurt.
Der Punkteschnitt ist (eigentlich) nur die einfachste Methode, um aufzuzeigen, dass es unter Tuchel schlechter läuft, weil es einen einfachen udb aufgrund des Schnitts eben auch fairen Vergleich ermöglicht.
Wenn der Unterschied zwischen zwei Trainern bei über 0.3 Punkten liegt, dann ist das ein viel zu großer Unterschied um ignoriert zu werden und in jedem Falle aussagekräftig.
Zitat von zuzu851
Und was sagst du zu der Saison davor? CL Aus gegen Villareal und Pokal aus gegen Gladbach? Oder war das nicht so schlimm weil der Punkteschnitt trotzdem besser ist als diese Saison?
Zitat von Feuerkicker
Und letztes Jahr hatten wir durch die WM auch eine Unterbrechung und eine Verletztenmisere. Das gleicht sich alles irgendwie aus.
Und ja, ich fand die letzte CL-Saison mit souveränen Siegen gegen Inter, Barca und PSG stärker als die aktuelle, wo man eine leichte Gruppe und Lazio in Achtelfinale hatte, der Sieg gegen Arsenal gleicht das halt nicht aus.
Vergleichen wie weit man gekommen ist, was durch Losglück beeinflusst werden kann, kann man hier sowieso nicht, da Nagelsmann vor dem VF entlassen wurde.
Darum muss man die Auftritte entweder einzeln bewerten, und/oder man vergleicht eben den Punkteschnitt aller Wettbewerbe.
Zumal man im Pokal und im Supercup ebenfalls schlechter abgeschnitten hat.
Insofern steht die Verbesserung in der Liga, die aber nicht zum Titel reicht, gegen Verschlechterungen in allen anderen Wettbewerben.
Das ist die Erkenntnis, wenn man den Punkteschnitt genauer unter die Lupe nimmt.
Zitat von zuzu851
Bundesliga schwächer als letztes Jahr, CL Gruppenphase hatte Einfluss Die Verletztenmisere und den Asien/Afrika Cup diese Saison lässt du aber schön raus?
Man könnte sagen das die Qualität letztes Jahr stärker war, oder aber man könnte es so sehen das die Qualität an der Spitze dieses jahr deutlich stärker ist Eine geschenkte Meisterschaft wie letztes Jahr gibt es dieses Jahr halt nicht, eben weil Teams wie Leverkusen und Stuttgart so performen wie sie performen. Ein guter Indikator das es eher an der Stärke dieser teams, als an der Schwäche der restlichen Teams liegt, ist die Europa League Performance von Leverkusen. Aber auch das lässt du außen vor.
Du erkennst also an das der Punkteschnitt aus der Bundesliga dieses Jahr stärker ist und die CL der Grund für den insgesamt besseren Schnitt aus der letzten ist. Also nehme ich an du würdest unsere letztjährige CL-Performance besser bewerten als die diese Saison?
Zitat von Feuerkicker
Die anderen Wettbewerbe haben nunmal einen Einfluss auf die Liga. Letztes Jahr hatten wir eine CL-Gruppe mit Barca und Inter, dieses Jahr war unser stärkster Gegner Kopenhagen, weshlab man letztes Jahr mehr investieren musste.
Noch dazu gab es letztes Jahr durch die Winter-WM einen engeren Spielplan und mehr englische Wochen. Eventuell ist es dadurch in diesem Jahr auch leichter Punkte zu holen? Mit Leverkusen und auch Stuttgart haben gleich zwei Vereine neben uns die 70-Punktemarke geknackt, gerade der Erfolg der Stuttgarter könnte darauf hindeuten, dass die Qualität in der Breite nicht auf dem Level des Vorjahres ist, und es daher keine Verbesserung war, mehr Punkte zu holen, weil das Niveau niedriger war.
Um aber all diese Diskussionen zu umgehen, stellt der Punkteschnitt in allen Wettbewerben die beste Vergleichsmöglichkeit dar, und wenn man unter Tuchel über 0.3 Punkte weniger holt, dann zeigt das in meinen Augen klar, dass wir unter Tuchel einfach schlechter agiert haben, als im Vorjahr.
Zitat von lelesunshine
Tuchels Punkteschnitt in der Bundesliga diese Saison: 2,18
Quelle: https://www.transfermarkt.de/thomas-tuchel/profil/trainer/7471
Nagelsmanns Punkteschnitt in der Bundesliga-Saison 22/23: 2,08
Quelle: https://www.transfermarkt.de/julian-nagelsmann/leistungsdatenLigenNational/trainer/8402
Wenn also jemand Fakten "verdreht", dann bist du das, indem du offensichtlich irrelevanten Fakten eine Bedeutung zumessen willst, die diese einfach nicht haben. Die Champions League gewinnt man nicht mit dem besten Punkteschnitt. Den Erfolg eines Trainers daran zu messen ist doch völlig realitätsfremd. Aber es schmerzt wohl zu sehr, sich das einzugestehen...
Zitat von laus_
Im Gegenteil, da wurden die Fakten regelmäßig von einigen Tuchel-Fans „verdreht“, die sich schön selektiv einzelne Wettbewerbe ausgesucht haben. Der tatsächliche Punkteschnitt ist hier einzusehen.
Zitat von Peptastisch
Glaube, du hast die letztem Wochen in dem Forum verpasst und seine Beiträge nicht gesehen. Hier wurden Fakten verdreht. Alleine die Diskussion um den Punkteschnitt, wo völlig absurde Vergleiche getätigt wurden mal als Beispiel.
Aber gut, man kann seine Beiträge auch einfach ignorieren
Zitat von laus_
Natürlich ist das eine Meinung. Er sagt, dass er eine Tuchel-Verlängerung für sportlich desaströs hält („an die Wand fahren“). Vielleicht solltest du mal nachschlagen, was das Wörtchen „Fakt“ bedeutet.
Zitat von Peptastisch
Das ist keine unpopuläre Meinung. Der verdreht einfach die ganze Zeit Fakten und benimmt sich wie ein Bot.
Zitat von laus_
Für eine hier unpopuläre Meinung soll ein User gesperrt werden? Geht’s noch? Das nimmt ja faschistoide Züge an, was manche User hier fordern. Unglaublich!
Zitat von kicker2007
Ich hoffe, dass ein Pate Dich mal aus dem Rennen nimmt...
Zitat von Feuerkicker
Dann muss man wohl auf Hoeneß hoffen, dass er verhindert, dass Eberl und Co. den Verein an die Wand fahren.
Zitat von Bayern19000000
Quelle: x.com
Things are getting concrete between Bayern and Thomas Tuchel. Talks are currently ongoing about what a further cooperation beyond this season could look like. Tuchel is now a top candidate to be Bayern coach next season alongside Roberto De Zerbi. A contract extension beyond 2025 is also being discussed because Tuchel does not want to be an interim solution for one season before the likes of Jürgen Klopp become available next year. Otherwise, the Premier League would be an attractive destination for him. Bayern bosses have to clearly commit to a future with Tuchel in order to convince him to stay
Dann muss man wohl auf Hoeneß hoffen, dass er verhindert, dass Eberl und Co. den Verein an die Wand fahren.
Ich hoffe, dass ein Pate Dich mal aus dem Rennen nimmt...
Für eine hier unpopuläre Meinung soll ein User gesperrt werden? Geht’s noch? Das nimmt ja faschistoide Züge an, was manche User hier fordern. Unglaublich!
Das ist keine unpopuläre Meinung. Der verdreht einfach die ganze Zeit Fakten und benimmt sich wie ein Bot.
Natürlich ist das eine Meinung. Er sagt, dass er eine Tuchel-Verlängerung für sportlich desaströs hält („an die Wand fahren“). Vielleicht solltest du mal nachschlagen, was das Wörtchen „Fakt“ bedeutet.
Glaube, du hast die letztem Wochen in dem Forum verpasst und seine Beiträge nicht gesehen. Hier wurden Fakten verdreht. Alleine die Diskussion um den Punkteschnitt, wo völlig absurde Vergleiche getätigt wurden mal als Beispiel.
Aber gut, man kann seine Beiträge auch einfach ignorieren
Im Gegenteil, da wurden die Fakten regelmäßig von einigen Tuchel-Fans „verdreht“, die sich schön selektiv einzelne Wettbewerbe ausgesucht haben. Der tatsächliche Punkteschnitt ist hier einzusehen.
Tuchels Punkteschnitt in der Bundesliga diese Saison: 2,18
Quelle: https://www.transfermarkt.de/thomas-tuchel/profil/trainer/7471
Nagelsmanns Punkteschnitt in der Bundesliga-Saison 22/23: 2,08
Quelle: https://www.transfermarkt.de/julian-nagelsmann/leistungsdatenLigenNational/trainer/8402
Wenn also jemand Fakten "verdreht", dann bist du das, indem du offensichtlich irrelevanten Fakten eine Bedeutung zumessen willst, die diese einfach nicht haben. Die Champions League gewinnt man nicht mit dem besten Punkteschnitt. Den Erfolg eines Trainers daran zu messen ist doch völlig realitätsfremd. Aber es schmerzt wohl zu sehr, sich das einzugestehen...
Die anderen Wettbewerbe haben nunmal einen Einfluss auf die Liga. Letztes Jahr hatten wir eine CL-Gruppe mit Barca und Inter, dieses Jahr war unser stärkster Gegner Kopenhagen, weshlab man letztes Jahr mehr investieren musste.
Noch dazu gab es letztes Jahr durch die Winter-WM einen engeren Spielplan und mehr englische Wochen. Eventuell ist es dadurch in diesem Jahr auch leichter Punkte zu holen? Mit Leverkusen und auch Stuttgart haben gleich zwei Vereine neben uns die 70-Punktemarke geknackt, gerade der Erfolg der Stuttgarter könnte darauf hindeuten, dass die Qualität in der Breite nicht auf dem Level des Vorjahres ist, und es daher keine Verbesserung war, mehr Punkte zu holen, weil das Niveau niedriger war.
Um aber all diese Diskussionen zu umgehen, stellt der Punkteschnitt in allen Wettbewerben die beste Vergleichsmöglichkeit dar, und wenn man unter Tuchel über 0.3 Punkte weniger holt, dann zeigt das in meinen Augen klar, dass wir unter Tuchel einfach schlechter agiert haben, als im Vorjahr.
Bundesliga schwächer als letztes Jahr, CL Gruppenphase hatte Einfluss
Die Verletztenmisere und den Asien/Afrika Cup diese Saison lässt du aber schön raus? Man könnte sagen das die Qualität letztes Jahr stärker war, oder aber man könnte es so sehen das die Qualität an der Spitze dieses jahr deutlich stärker ist
Eine geschenkte Meisterschaft wie letztes Jahr gibt es dieses Jahr halt nicht, eben weil Teams wie Leverkusen und Stuttgart so performen wie sie performen. Ein guter Indikator das es eher an der Stärke dieser teams, als an der Schwäche der restlichen Teams liegt, ist die Europa League Performance von Leverkusen. Aber auch das lässt du außen vor. Du erkennst also an das der Punkteschnitt aus der Bundesliga dieses Jahr stärker ist und die CL der Grund für den insgesamt besseren Schnitt aus der letzten ist. Also nehme ich an du würdest unsere letztjährige CL-Performance besser bewerten als die diese Saison?
Und letztes Jahr hatten wir durch die WM auch eine Unterbrechung und eine Verletztenmisere. Das gleicht sich alles irgendwie aus.
Und ja, ich fand die letzte CL-Saison mit souveränen Siegen gegen Inter, Barca und PSG stärker als die aktuelle, wo man eine leichte Gruppe und Lazio in Achtelfinale hatte, der Sieg gegen Arsenal gleicht das halt nicht aus.
Vergleichen wie weit man gekommen ist, was durch Losglück beeinflusst werden kann, kann man hier sowieso nicht, da Nagelsmann vor dem VF entlassen wurde.
Darum muss man die Auftritte entweder einzeln bewerten, und/oder man vergleicht eben den Punkteschnitt aller Wettbewerbe.
Zumal man im Pokal und im Supercup ebenfalls schlechter abgeschnitten hat.
Insofern steht die Verbesserung in der Liga, die aber nicht zum Titel reicht, gegen Verschlechterungen in allen anderen Wettbewerben.
Das ist die Erkenntnis, wenn man den Punkteschnitt genauer unter die Lupe nimmt.
Und was sagst du zu der Saison davor? CL Aus gegen Villareal und Pokal aus gegen Gladbach? Oder war das nicht so schlimm weil der Punkteschnitt trotzdem besser ist als diese Saison?
Die Pokalpleiten waren natürlich schlimm, allerdings fand ich, dass wir in der Hinrunde damals überragenden Fußball gespielt haben (zweitbeste CL-Vorrunde aller Zeiten, bestes Torverhältnis einer BL-Hinrunde), wobei es durch langfristige Ausfälle von Davies und Goretzka, und einer durch Corona eingeschränkten Winterpause zu einem Bruch kam.
Dennoch reichte es zur souveränen Meisterschaft, nach welcher man in der Liga Punkte liegen ließ.
Weil man ein starkes Fundament hatte, spielte man dann auch 22/23 eine in den Pokalwettbewerben beeindruckende Saison, wobei in der Liga ein Torjäger fehlte.
Unter Tuchel wiederum spielte man in dieser Saison eigentlich durchgehend schlecht, und der Einbruch in der Rückrunde war eigentlich nur eine Frage der Zeit, auch in der Hinrunde sorgte das zum Pokalaus, oder zur Klatsche in Frankfurt.
Der Punkteschnitt ist (eigentlich) nur die einfachste Methode, um aufzuzeigen, dass es unter Tuchel schlechter läuft, weil es einen einfachen udb aufgrund des Schnitts eben auch fairen Vergleich ermöglicht.
Wenn der Unterschied zwischen zwei Trainern bei über 0.3 Punkten liegt, dann ist das ein viel zu großer Unterschied um ignoriert zu werden und in jedem Falle aussagekräftig.
Grandios
Rechtfertigung, Rechtfertigung, Punkteschnitt.
Als beim Alten, beste Unterhaltung.
Der Vergleich zu Nagelsmann ist aber ja auch hinfällig.
Eberl und Freund würden Nagelsmann ja auch sofort vorziehen (wie vermutlich beinahe jeder), aber er steht halt nicht zur Verfügung.
Ich hätte wirklich lieber einen jungen, talentierten Trainer mit einer klaren Spielidee gesehen.
Wenn man sich das nicht traut, muss man wohl oder übel mit Tuchel wohl weitermachen
Das weißt du doch überhaupt gar nicht und es ist genauso wahrscheinlich, dass Eberl und Freund von vornherein gern länger mit Tuchel zusammengearbeitet hätten und das nun nach den ganzen Absagen und den CL-Spielen gegen Arsenal und Real einem UH gegenüber überhaupt erst vermittelbar ist. Ganz im Gegenteil, das halte ich sogar für grundlegend wahrscheinlicher, als deine Nagelsmannaussage. Schade, das Niveau deiner Beiträge hat in den letzten Tagen nachgelassen.
Sagt der User, der andere User beleidigt, ihnen was unterstellt (was du ebenfalls nicht weißt und gar falsch war) und sich dafür nicht einmal entschuldigt. Und sich dann auch noch über das nachlassende Niveau beklagen Comedy pur!BTT: wieso wird überhaupt über Nagelsmann diskutiert? Er ist kein Kandidat (weil er selbst nicht wollte). Punkt aus
Tuchel, de Zerbi oder Mr. X machen Sinn, aber doch keine Trainer, die bereits aus dem Rennen sind.
Ich versuche, offensichtlich erfolglos, aufzuzeigen, dass Thomas Tuchel bei uns kein guter Trainer war, unter anderem anhand des Punkteschnitts zu erkennen, der unter Vorgänger Nagelsmann um über 0.3 Punkte pro Spiel besser war, was ein klarer Indikator ist, dass Tuchel an der Misere der aktuellen Saison ein sehr großer Faktor ist und es nicht an der Mannschaft liegt, die unter seinem Vorgänger (auch ohne Harry Kane), signifikant besser performt hat.
Weshalb ein Weitermachen mit Tuchel einen katastrophalen Fehler darstellen würde.
Für dich war die CL das A und O. Das man da konkurrenzfähig ist. Das ist nicht mehr das entscheidende oder?
Es ist nach wie vor verdächtig, dass man erst nach Tuchels Entlassung in der CL aufdrehen konnte, nachdem man eine sehr gequälte Vorrunde, sowie ein Torschussloses AF-Hinspiel gespielt hatte.
Wenn man die Leistungen aus den Heimspielen in der KO-Phase häufiger zeigen könnte, und auch auswärts mutiger spielt, dann könnte es vielleicht funktionieren, gerade wenn man die Mannschaft beisammen hält, die ja offensichtlich zu herausragenden CL-Leistungen fähig ist.
Letztlich sind diese Leistungen die Benchmark, nur habe ich große Zweifel, dass man das aufrecht erhalten kann.
da bin ich anderer Meinung. Sobald ein Trainer entlassen oder verkündet wird, dass man sich trennt, ab diesen Zeitpunkt steht besonders die Mannschaft in der Pflicht. Es gibt spätestens dann kein Alibi mehr.
Immer diese famose 0.3punkte Statistik.
Da wurde schon zig Mal drauf entsprechend geantwortet.
Dennoch kommst du dauernd damit um die Ecke, Feuer Kicker.
Das Problem liegt darin, dass du überhaupt keine antworten annimmst und störrisch mit immer dem selben Mantra um die Ecke kommst, sobald es sich kurz beruhigt hatte.
Dadurch setzt du aber nicht deine Meinung durch. Dich nimmt einfach nur Niemand mehr ernst.
Es hat mir dennoch keiner eine Erklärung für die 0.3 Punkte Unterschied genannt, die nicht lautet, dass Tuchel hier eine schlechte Arbeit leistet, nur Ausreden und Sonderregeln, warum der Schnitt keine Rolle spielen soll.
Und wenn letzteres dann immer aggressiv verteidigt wird, auch wenn ich sachlich dagegen argumentiere, wirkt es vielleicht so, dass ich keine Antworten annehme
Wenn du essentielle Faktoren vernachlässigst, die eben sehr wohl einen großen Unterschied machen, ist deine Statistik eben hinfällig.
Die Spiele von Tuchel unmittelbar nach der Übernahme gehören nicht rein.
Kein Statistiker dieser Welt würde da irgendeine Validität vor seinen Kollegen verteidigen können.
Gesamtübersicht nach Vorbereitung Vs ohne Vorbereitung gegen die im Schnitt stärkeren Gegner.
City und Freiburg drücken Wahrscheinlichkeiten nach unten im Vergleich zu Inter, Barcelona, Pilsen.
Mir auch klar, dass Tuchel gegen Saarbrücken geflogen ist. Dennoch steht die Wahrscheinlichkeit als solche.
Und Spieler schonen MÜSSEN, weil eben auch fast kein Spieler wegen Verletzungen und unnötigen Verkäufen zur Verfügung steht, ist eben auch ein Faktor.
Deswegen tritt man in Kopenhagen mit einer B-Elf an, tritt man gegen Saarbrücken mit einer B-Elf an.
Immer wieder das Gleiche zu wiederholen, ohne überhaupt die Gegenargumente in Betracht zu ziehen, ist übrigens alles andere als sachlich.
Man kann natürlich auch nur Tuchels aktuelle Saison mit der vorherigen von Nagelsmann vergleichen.
Da steht bei Tuchel ein Schnitt von 2.06, bei Nagelsmanns 22/23 Saison einer von 2.38. (Weshalb ich hier überhaupt von über 0.3 rede und nicht präzisiere)
Nagelsmann wurde ebenfalls personell eingeschränkt, durch mehrere Verletzungen (vor allem bei der WM), durch die Wegnahme eines Topstürmers. Auch hatte man in der Vorsaison durch die WM fast nur englische Wochen in der Hinrunde, musste daher also auch rotieren, wie gegen Stuttgart in der Liga.
Die Umstände, die bei Tuchel natürlich auch nicht optimal waren, nehmen sich in meinen Augen nichts, die Qualität der Gegner wird durch die Betrachtung des Durchschnitts ohnehin ausgeglichen (und selbst wenn nicht, erklärt das nicht die über 0.3 PPS Unterschied)
Insofern vernachlässige ich die Faktoren nicht, sondern erinnere daran, dass es vergleichbare Faktoren auch unter Nagelsmann gab.
Mal abseits dieser Punktediskussion verstehe ich deinen Punkt einfach überhaupt nicht! Warum hat Nagelsmann eigentlich überhaupt noch eine Relevanz für Dich?
Der Mann hatte doch jetzt nochmal die Möglichkeit hier anzuheuern und hat es nicht gemacht. Das Thema ist doch inhaltlich ausgelutscht und von Nagelsmann ganz persönlich zu Grabe getragen worden. Ganz egal was nun einzelne Menschen hier bewerten - Nagelsmann wollte zumindest zum aktuellen Zeitpunkt etwas anderes machen als unsere Mannschaft trainieren.
Und der Verein hätte doch abseits aller etwaigen, voran gegangenen Fehlentscheidungen gegenüber Nagelsmann gar nicht mehr Wertschätzung zum Ausdruck bringen können, als bei ihm nochmals anzufragen. Wurde nichts, also weiter gehts.
Ich will dich jetzt echt nicht persönlich angehen, aber diesbezüglich hängt deine Platte halt einfach in der Vergangenheit fest.
Ich habe das auch schon mehrfach erklärt, aber um es möglichst kurz zu halten:
Ich halte Tuchel für keinen guten Bayern-Trainer, was man in meinen Augen am Vergleich mit Nagelsmann, unserem letzten Coach, der mit einem vergleichbaren Kader gearbeitet hat, gut erkennen kann.
Sowohl spielte man besser unter Nagelsmann, man hatte, wie man am Punkteschnitt erkennen kann, auch deutlich mehr Erfolg.
Nagelsmann stellt daher in dieser Diskussion einen Vergleichspunkt dar, mehr nicht.
Denn in meinen Augen ist es sinnvoller Tuchels Leistung hier an einem Referenzpunkt zu messen, als die Leistung mit einem simplen "die Mannschaft ist schuld", zu entschuldigen oder einfach so zu behaupten, dass er unfähig sei.
Dieser Quervergleich zu Nagelsmann ist trotzdem absolut sinnlos, denn Nagelsmann hatte einen anderen Kader, da sprechen wir nicht nur von Kane. Nagelsmann hatte vor allem mehr Breite in der Defensive. Zudem hat er gegen andere Gegner gespielt. Leverkusen und Stuttgart waren noch nicht annhährend so stark und Tuchel hat in 60 Pflichtspielen zwei mal gegen City, zwei mal gegen Arsenal und zweimal gegen Real gespielt. Also gegen die drei stärksten Mannschaften der Welt. Das musste Nagelsmann nicht. Außerdem ist Nagelsmann in Ruhe mit einer Vorbereitung gestartet, während Tuchel im größten chaos übernommen hat und eine Mannschaft wenige Wochen nach der WM in einer absoluten Krise übernommen hat. Wir haben damals in 8-9 Wochen ganze zehn Punkte auf Dortmund verspielt.
Dass du keines dieser Argumente auch nur annähernd zulässt, ist genau das, was die Leute hier an dir stört.
Und ganz ehrlich: 0,3 Punkte hin oder her. Aber Nagelsmann hat in seiner ersten Saison auch nur die Meisterschaft geholt, ist im Pokal sehr früh blamabel ausgeschieden und ist in der Champions League an einem absolut machbaren Gegner gescheitert. Hätte er hier alles abgeräumt und die Mannschaft ständig nach vorne gebracht, könnte ich deine Ansichten ja noch ein wenig nachvollziehen. Aber Nagelsmann hatte auch einige Krisen in seiner Bayern-Zeit. Sowohl in seiner ersten Rückrunde, als auch in seiner zweiten Saison in der Hinrunde, als auch im Zeitraum zwischen WM und Entlassung. Er hat es auch genau so wenig geschafft, Ruhe in den Verein zu bringen und der Punkteschnitt, der dir ja so krass wichtig ist, wurde in Nagelsmanns zweiter Saison auch schlechter als im Vergleich zur ersten Saison.
Also argumentiere ruhig gegen Tuchel und pro Nagelsmann, aber tu nicht immer so, als wäre Nagelsmann der beste Trainer aller Zeiten und Tuchel wäre Kohfeldt 2.0, dann nehmen dich die Leute hier auch ernst und sind nicht so genervt von dir.
Du redest dir aber auch alles schön...
Nagelsmann hatte keinen Kane, sondern einen Mane, der Unterschied im Sturm war enorm und am Ende sein Fall. In der Abwehr hat man nicht mehr gehabt als jetzt auch (das Hauptproblem ist ja die Rückrunde, es sind mehr als genug Spieler vorhanden in der Defensive) --> bei Nagelsmann waren Hernandez etc. auch dauerverletzt, in Summe hatte man sogar weniger Spieler in der Defensive als Tuchel Stand heute.
Dann das Gerede von wegen Madrid/City/Arsenal. Mit Nagelsmann dominierte man die CL, alle Gruppenspiele gewonnen vs. Inter, Barcelona etc. --> 18:2 Tore in dieser Gruppe
Dazu war man NICHT ausgeschieden vs. City, bombte zuvor noch Paris raus.
Tuchel verlor sang+klanglos nach Übernahme erst im Pokal, danach vs. City und vs. Madrid schieden wir dieses Jahr auch aus. Abgesehen vom Weiterkommen vs. Arsenal erkenne ich keine Dominanz, weder in der CL und mit Sicherheit nicht in der Bundesliga.
Echt ein Wahnsinn wie du alles verdrehst oder dir hinbiegst...aber unter Tuchel läuft einfach überhaupt nichts in den 1.5 Jahren. Und da reden wir noch nicht einmal davon, dass er viele Spieler indirekt zerstörte wie Goretzka, möglicherweise irgendwann Tel, dazu Kimmich-Status torpediert mit seinem 6erGesülze und der IV weitestgehend das Vertrauen entzogen (erst war deLigt aussortiert, aber komplett, nun Upa/Kim)
Kimmich und Goretzka gehören doch auch aussortiert, das sind die größten Störenfriede, wenn diese dem Verein verlassen bin ich mir sicher kann Tuchel auch etwas aufbauen. Ein Nagelsmann hat doch auch keinen einzigen Spieler voran gebracht, bei Tuchel kann man ja wenigstens wen auch aus Personalnot heraus Pavlovic nennen.
May 16, 2024 - 9:58 PM hours
Zitat von Quincy2008
So richtig überzeugt mich das Argument, dass ein Heimspiel gegen Freiburg die Siegwahrscheinlichkeit im Vergleich zu Spielen in Barcelona und Inter drückt, aber nun auch wirklich gar nicht…
Zitat von MiGa1991
Wenn du essentielle Faktoren vernachlässigst, die eben sehr wohl einen großen Unterschied machen, ist deine Statistik eben hinfällig.
Die Spiele von Tuchel unmittelbar nach der Übernahme gehören nicht rein.
Kein Statistiker dieser Welt würde da irgendeine Validität vor seinen Kollegen verteidigen können.
Gesamtübersicht nach Vorbereitung Vs ohne Vorbereitung gegen die im Schnitt stärkeren Gegner.
City und Freiburg drücken Wahrscheinlichkeiten nach unten im Vergleich zu Inter, Barcelona, Pilsen.
Mir auch klar, dass Tuchel gegen Saarbrücken geflogen ist. Dennoch steht die Wahrscheinlichkeit als solche.
Und Spieler schonen MÜSSEN, weil eben auch fast kein Spieler wegen Verletzungen und unnötigen Verkäufen zur Verfügung steht, ist eben auch ein Faktor.
Deswegen tritt man in Kopenhagen mit einer B-Elf an, tritt man gegen Saarbrücken mit einer B-Elf an.
Immer wieder das Gleiche zu wiederholen, ohne überhaupt die Gegenargumente in Betracht zu ziehen, ist übrigens alles andere als sachlich.
Zitat von Feuerkicker
Es hat mir dennoch keiner eine Erklärung für die 0.3 Punkte Unterschied genannt, die nicht lautet, dass Tuchel hier eine schlechte Arbeit leistet, nur Ausreden und Sonderregeln, warum der Schnitt keine Rolle spielen soll.
Und wenn letzteres dann immer aggressiv verteidigt wird, auch wenn ich sachlich dagegen argumentiere, wirkt es vielleicht so, dass ich keine Antworten annehme
Zitat von MiGa1991
Immer diese famose 0.3punkte Statistik.
Da wurde schon zig Mal drauf entsprechend geantwortet.
Dennoch kommst du dauernd damit um die Ecke, Feuer Kicker.
Das Problem liegt darin, dass du überhaupt keine antworten annimmst und störrisch mit immer dem selben Mantra um die Ecke kommst, sobald es sich kurz beruhigt hatte.
Dadurch setzt du aber nicht deine Meinung durch. Dich nimmt einfach nur Niemand mehr ernst.
Zitat von eisyve
da bin ich anderer Meinung. Sobald ein Trainer entlassen oder verkündet wird, dass man sich trennt, ab diesen Zeitpunkt steht besonders die Mannschaft in der Pflicht. Es gibt spätestens dann kein Alibi mehr.
Zitat von Feuerkicker
Es ist nach wie vor verdächtig, dass man erst nach Tuchels Entlassung in der CL aufdrehen konnte, nachdem man eine sehr gequälte Vorrunde, sowie ein Torschussloses AF-Hinspiel gespielt hatte.
Wenn man die Leistungen aus den Heimspielen in der KO-Phase häufiger zeigen könnte, und auch auswärts mutiger spielt, dann könnte es vielleicht funktionieren, gerade wenn man die Mannschaft beisammen hält, die ja offensichtlich zu herausragenden CL-Leistungen fähig ist.
Letztlich sind diese Leistungen die Benchmark, nur habe ich große Zweifel, dass man das aufrecht erhalten kann.
Zitat von Triplefeld
Für dich war die CL das A und O. Das man da konkurrenzfähig ist. Das ist nicht mehr das entscheidende oder?
Zitat von Feuerkicker
Ich versuche, offensichtlich erfolglos, aufzuzeigen, dass Thomas Tuchel bei uns kein guter Trainer war, unter anderem anhand des Punkteschnitts zu erkennen, der unter Vorgänger Nagelsmann um über 0.3 Punkte pro Spiel besser war, was ein klarer Indikator ist, dass Tuchel an der Misere der aktuellen Saison ein sehr großer Faktor ist und es nicht an der Mannschaft liegt, die unter seinem Vorgänger (auch ohne Harry Kane), signifikant besser performt hat.
Weshalb ein Weitermachen mit Tuchel einen katastrophalen Fehler darstellen würde.
Zitat von Katerchen
Sagt der User, der andere User beleidigt, ihnen was unterstellt (was du ebenfalls nicht weißt und gar falsch war) und sich dafür nicht einmal entschuldigt. Und sich dann auch noch über das nachlassende Niveau beklagen Comedy pur!
BTT: wieso wird überhaupt über Nagelsmann diskutiert? Er ist kein Kandidat (weil er selbst nicht wollte). Punkt aus
Tuchel, de Zerbi oder Mr. X machen Sinn, aber doch keine Trainer, die bereits aus dem Rennen sind.
Zitat von Spielverlagerung
Das weißt du doch überhaupt gar nicht und es ist genauso wahrscheinlich, dass Eberl und Freund von vornherein gern länger mit Tuchel zusammengearbeitet hätten und das nun nach den ganzen Absagen und den CL-Spielen gegen Arsenal und Real einem UH gegenüber überhaupt erst vermittelbar ist. Ganz im Gegenteil, das halte ich sogar für grundlegend wahrscheinlicher, als deine Nagelsmannaussage. Schade, das Niveau deiner Beiträge hat in den letzten Tagen nachgelassen.
Zitat von muenchen-rot
Der Vergleich zu Nagelsmann ist aber ja auch hinfällig.
Eberl und Freund würden Nagelsmann ja auch sofort vorziehen (wie vermutlich beinahe jeder), aber er steht halt nicht zur Verfügung.
Ich hätte wirklich lieber einen jungen, talentierten Trainer mit einer klaren Spielidee gesehen.
Wenn man sich das nicht traut, muss man wohl oder übel mit Tuchel wohl weitermachen
Zitat von Joermungandr66
Grandios
Rechtfertigung, Rechtfertigung, Punkteschnitt.
Als beim Alten, beste Unterhaltung.
Zitat von Feuerkicker
Die Pokalpleiten waren natürlich schlimm, allerdings fand ich, dass wir in der Hinrunde damals überragenden Fußball gespielt haben (zweitbeste CL-Vorrunde aller Zeiten, bestes Torverhältnis einer BL-Hinrunde), wobei es durch langfristige Ausfälle von Davies und Goretzka, und einer durch Corona eingeschränkten Winterpause zu einem Bruch kam.
Dennoch reichte es zur souveränen Meisterschaft, nach welcher man in der Liga Punkte liegen ließ.
Weil man ein starkes Fundament hatte, spielte man dann auch 22/23 eine in den Pokalwettbewerben beeindruckende Saison, wobei in der Liga ein Torjäger fehlte.
Unter Tuchel wiederum spielte man in dieser Saison eigentlich durchgehend schlecht, und der Einbruch in der Rückrunde war eigentlich nur eine Frage der Zeit, auch in der Hinrunde sorgte das zum Pokalaus, oder zur Klatsche in Frankfurt.
Der Punkteschnitt ist (eigentlich) nur die einfachste Methode, um aufzuzeigen, dass es unter Tuchel schlechter läuft, weil es einen einfachen udb aufgrund des Schnitts eben auch fairen Vergleich ermöglicht.
Wenn der Unterschied zwischen zwei Trainern bei über 0.3 Punkten liegt, dann ist das ein viel zu großer Unterschied um ignoriert zu werden und in jedem Falle aussagekräftig.
Zitat von zuzu851
Und was sagst du zu der Saison davor? CL Aus gegen Villareal und Pokal aus gegen Gladbach? Oder war das nicht so schlimm weil der Punkteschnitt trotzdem besser ist als diese Saison?
Zitat von Feuerkicker
Und letztes Jahr hatten wir durch die WM auch eine Unterbrechung und eine Verletztenmisere. Das gleicht sich alles irgendwie aus.
Und ja, ich fand die letzte CL-Saison mit souveränen Siegen gegen Inter, Barca und PSG stärker als die aktuelle, wo man eine leichte Gruppe und Lazio in Achtelfinale hatte, der Sieg gegen Arsenal gleicht das halt nicht aus.
Vergleichen wie weit man gekommen ist, was durch Losglück beeinflusst werden kann, kann man hier sowieso nicht, da Nagelsmann vor dem VF entlassen wurde.
Darum muss man die Auftritte entweder einzeln bewerten, und/oder man vergleicht eben den Punkteschnitt aller Wettbewerbe.
Zumal man im Pokal und im Supercup ebenfalls schlechter abgeschnitten hat.
Insofern steht die Verbesserung in der Liga, die aber nicht zum Titel reicht, gegen Verschlechterungen in allen anderen Wettbewerben.
Das ist die Erkenntnis, wenn man den Punkteschnitt genauer unter die Lupe nimmt.
Zitat von zuzu851
Bundesliga schwächer als letztes Jahr, CL Gruppenphase hatte Einfluss Die Verletztenmisere und den Asien/Afrika Cup diese Saison lässt du aber schön raus?
Man könnte sagen das die Qualität letztes Jahr stärker war, oder aber man könnte es so sehen das die Qualität an der Spitze dieses jahr deutlich stärker ist Eine geschenkte Meisterschaft wie letztes Jahr gibt es dieses Jahr halt nicht, eben weil Teams wie Leverkusen und Stuttgart so performen wie sie performen. Ein guter Indikator das es eher an der Stärke dieser teams, als an der Schwäche der restlichen Teams liegt, ist die Europa League Performance von Leverkusen. Aber auch das lässt du außen vor.
Du erkennst also an das der Punkteschnitt aus der Bundesliga dieses Jahr stärker ist und die CL der Grund für den insgesamt besseren Schnitt aus der letzten ist. Also nehme ich an du würdest unsere letztjährige CL-Performance besser bewerten als die diese Saison?
Zitat von Feuerkicker
Die anderen Wettbewerbe haben nunmal einen Einfluss auf die Liga. Letztes Jahr hatten wir eine CL-Gruppe mit Barca und Inter, dieses Jahr war unser stärkster Gegner Kopenhagen, weshlab man letztes Jahr mehr investieren musste.
Noch dazu gab es letztes Jahr durch die Winter-WM einen engeren Spielplan und mehr englische Wochen. Eventuell ist es dadurch in diesem Jahr auch leichter Punkte zu holen? Mit Leverkusen und auch Stuttgart haben gleich zwei Vereine neben uns die 70-Punktemarke geknackt, gerade der Erfolg der Stuttgarter könnte darauf hindeuten, dass die Qualität in der Breite nicht auf dem Level des Vorjahres ist, und es daher keine Verbesserung war, mehr Punkte zu holen, weil das Niveau niedriger war.
Um aber all diese Diskussionen zu umgehen, stellt der Punkteschnitt in allen Wettbewerben die beste Vergleichsmöglichkeit dar, und wenn man unter Tuchel über 0.3 Punkte weniger holt, dann zeigt das in meinen Augen klar, dass wir unter Tuchel einfach schlechter agiert haben, als im Vorjahr.
Zitat von lelesunshine
Tuchels Punkteschnitt in der Bundesliga diese Saison: 2,18
Quelle: https://www.transfermarkt.de/thomas-tuchel/profil/trainer/7471
Nagelsmanns Punkteschnitt in der Bundesliga-Saison 22/23: 2,08
Quelle: https://www.transfermarkt.de/julian-nagelsmann/leistungsdatenLigenNational/trainer/8402
Wenn also jemand Fakten "verdreht", dann bist du das, indem du offensichtlich irrelevanten Fakten eine Bedeutung zumessen willst, die diese einfach nicht haben. Die Champions League gewinnt man nicht mit dem besten Punkteschnitt. Den Erfolg eines Trainers daran zu messen ist doch völlig realitätsfremd. Aber es schmerzt wohl zu sehr, sich das einzugestehen...
Zitat von laus_
Im Gegenteil, da wurden die Fakten regelmäßig von einigen Tuchel-Fans „verdreht“, die sich schön selektiv einzelne Wettbewerbe ausgesucht haben. Der tatsächliche Punkteschnitt ist hier einzusehen.
Zitat von Peptastisch
Glaube, du hast die letztem Wochen in dem Forum verpasst und seine Beiträge nicht gesehen. Hier wurden Fakten verdreht. Alleine die Diskussion um den Punkteschnitt, wo völlig absurde Vergleiche getätigt wurden mal als Beispiel.
Aber gut, man kann seine Beiträge auch einfach ignorieren
Zitat von laus_
Natürlich ist das eine Meinung. Er sagt, dass er eine Tuchel-Verlängerung für sportlich desaströs hält („an die Wand fahren“). Vielleicht solltest du mal nachschlagen, was das Wörtchen „Fakt“ bedeutet.
Zitat von Peptastisch
Das ist keine unpopuläre Meinung. Der verdreht einfach die ganze Zeit Fakten und benimmt sich wie ein Bot.
Zitat von laus_
Für eine hier unpopuläre Meinung soll ein User gesperrt werden? Geht’s noch? Das nimmt ja faschistoide Züge an, was manche User hier fordern. Unglaublich!
Zitat von kicker2007
Ich hoffe, dass ein Pate Dich mal aus dem Rennen nimmt...
Zitat von Feuerkicker
Dann muss man wohl auf Hoeneß hoffen, dass er verhindert, dass Eberl und Co. den Verein an die Wand fahren.
Zitat von Bayern19000000
Quelle: x.com
Things are getting concrete between Bayern and Thomas Tuchel. Talks are currently ongoing about what a further cooperation beyond this season could look like. Tuchel is now a top candidate to be Bayern coach next season alongside Roberto De Zerbi. A contract extension beyond 2025 is also being discussed because Tuchel does not want to be an interim solution for one season before the likes of Jürgen Klopp become available next year. Otherwise, the Premier League would be an attractive destination for him. Bayern bosses have to clearly commit to a future with Tuchel in order to convince him to stay
Dann muss man wohl auf Hoeneß hoffen, dass er verhindert, dass Eberl und Co. den Verein an die Wand fahren.
Ich hoffe, dass ein Pate Dich mal aus dem Rennen nimmt...
Für eine hier unpopuläre Meinung soll ein User gesperrt werden? Geht’s noch? Das nimmt ja faschistoide Züge an, was manche User hier fordern. Unglaublich!
Das ist keine unpopuläre Meinung. Der verdreht einfach die ganze Zeit Fakten und benimmt sich wie ein Bot.
Natürlich ist das eine Meinung. Er sagt, dass er eine Tuchel-Verlängerung für sportlich desaströs hält („an die Wand fahren“). Vielleicht solltest du mal nachschlagen, was das Wörtchen „Fakt“ bedeutet.
Glaube, du hast die letztem Wochen in dem Forum verpasst und seine Beiträge nicht gesehen. Hier wurden Fakten verdreht. Alleine die Diskussion um den Punkteschnitt, wo völlig absurde Vergleiche getätigt wurden mal als Beispiel.
Aber gut, man kann seine Beiträge auch einfach ignorieren
Im Gegenteil, da wurden die Fakten regelmäßig von einigen Tuchel-Fans „verdreht“, die sich schön selektiv einzelne Wettbewerbe ausgesucht haben. Der tatsächliche Punkteschnitt ist hier einzusehen.
Tuchels Punkteschnitt in der Bundesliga diese Saison: 2,18
Quelle: https://www.transfermarkt.de/thomas-tuchel/profil/trainer/7471
Nagelsmanns Punkteschnitt in der Bundesliga-Saison 22/23: 2,08
Quelle: https://www.transfermarkt.de/julian-nagelsmann/leistungsdatenLigenNational/trainer/8402
Wenn also jemand Fakten "verdreht", dann bist du das, indem du offensichtlich irrelevanten Fakten eine Bedeutung zumessen willst, die diese einfach nicht haben. Die Champions League gewinnt man nicht mit dem besten Punkteschnitt. Den Erfolg eines Trainers daran zu messen ist doch völlig realitätsfremd. Aber es schmerzt wohl zu sehr, sich das einzugestehen...
Die anderen Wettbewerbe haben nunmal einen Einfluss auf die Liga. Letztes Jahr hatten wir eine CL-Gruppe mit Barca und Inter, dieses Jahr war unser stärkster Gegner Kopenhagen, weshlab man letztes Jahr mehr investieren musste.
Noch dazu gab es letztes Jahr durch die Winter-WM einen engeren Spielplan und mehr englische Wochen. Eventuell ist es dadurch in diesem Jahr auch leichter Punkte zu holen? Mit Leverkusen und auch Stuttgart haben gleich zwei Vereine neben uns die 70-Punktemarke geknackt, gerade der Erfolg der Stuttgarter könnte darauf hindeuten, dass die Qualität in der Breite nicht auf dem Level des Vorjahres ist, und es daher keine Verbesserung war, mehr Punkte zu holen, weil das Niveau niedriger war.
Um aber all diese Diskussionen zu umgehen, stellt der Punkteschnitt in allen Wettbewerben die beste Vergleichsmöglichkeit dar, und wenn man unter Tuchel über 0.3 Punkte weniger holt, dann zeigt das in meinen Augen klar, dass wir unter Tuchel einfach schlechter agiert haben, als im Vorjahr.
Bundesliga schwächer als letztes Jahr, CL Gruppenphase hatte Einfluss
Die Verletztenmisere und den Asien/Afrika Cup diese Saison lässt du aber schön raus? Man könnte sagen das die Qualität letztes Jahr stärker war, oder aber man könnte es so sehen das die Qualität an der Spitze dieses jahr deutlich stärker ist
Eine geschenkte Meisterschaft wie letztes Jahr gibt es dieses Jahr halt nicht, eben weil Teams wie Leverkusen und Stuttgart so performen wie sie performen. Ein guter Indikator das es eher an der Stärke dieser teams, als an der Schwäche der restlichen Teams liegt, ist die Europa League Performance von Leverkusen. Aber auch das lässt du außen vor. Du erkennst also an das der Punkteschnitt aus der Bundesliga dieses Jahr stärker ist und die CL der Grund für den insgesamt besseren Schnitt aus der letzten ist. Also nehme ich an du würdest unsere letztjährige CL-Performance besser bewerten als die diese Saison?
Und letztes Jahr hatten wir durch die WM auch eine Unterbrechung und eine Verletztenmisere. Das gleicht sich alles irgendwie aus.
Und ja, ich fand die letzte CL-Saison mit souveränen Siegen gegen Inter, Barca und PSG stärker als die aktuelle, wo man eine leichte Gruppe und Lazio in Achtelfinale hatte, der Sieg gegen Arsenal gleicht das halt nicht aus.
Vergleichen wie weit man gekommen ist, was durch Losglück beeinflusst werden kann, kann man hier sowieso nicht, da Nagelsmann vor dem VF entlassen wurde.
Darum muss man die Auftritte entweder einzeln bewerten, und/oder man vergleicht eben den Punkteschnitt aller Wettbewerbe.
Zumal man im Pokal und im Supercup ebenfalls schlechter abgeschnitten hat.
Insofern steht die Verbesserung in der Liga, die aber nicht zum Titel reicht, gegen Verschlechterungen in allen anderen Wettbewerben.
Das ist die Erkenntnis, wenn man den Punkteschnitt genauer unter die Lupe nimmt.
Und was sagst du zu der Saison davor? CL Aus gegen Villareal und Pokal aus gegen Gladbach? Oder war das nicht so schlimm weil der Punkteschnitt trotzdem besser ist als diese Saison?
Die Pokalpleiten waren natürlich schlimm, allerdings fand ich, dass wir in der Hinrunde damals überragenden Fußball gespielt haben (zweitbeste CL-Vorrunde aller Zeiten, bestes Torverhältnis einer BL-Hinrunde), wobei es durch langfristige Ausfälle von Davies und Goretzka, und einer durch Corona eingeschränkten Winterpause zu einem Bruch kam.
Dennoch reichte es zur souveränen Meisterschaft, nach welcher man in der Liga Punkte liegen ließ.
Weil man ein starkes Fundament hatte, spielte man dann auch 22/23 eine in den Pokalwettbewerben beeindruckende Saison, wobei in der Liga ein Torjäger fehlte.
Unter Tuchel wiederum spielte man in dieser Saison eigentlich durchgehend schlecht, und der Einbruch in der Rückrunde war eigentlich nur eine Frage der Zeit, auch in der Hinrunde sorgte das zum Pokalaus, oder zur Klatsche in Frankfurt.
Der Punkteschnitt ist (eigentlich) nur die einfachste Methode, um aufzuzeigen, dass es unter Tuchel schlechter läuft, weil es einen einfachen udb aufgrund des Schnitts eben auch fairen Vergleich ermöglicht.
Wenn der Unterschied zwischen zwei Trainern bei über 0.3 Punkten liegt, dann ist das ein viel zu großer Unterschied um ignoriert zu werden und in jedem Falle aussagekräftig.
Grandios
Rechtfertigung, Rechtfertigung, Punkteschnitt.
Als beim Alten, beste Unterhaltung.
Der Vergleich zu Nagelsmann ist aber ja auch hinfällig.
Eberl und Freund würden Nagelsmann ja auch sofort vorziehen (wie vermutlich beinahe jeder), aber er steht halt nicht zur Verfügung.
Ich hätte wirklich lieber einen jungen, talentierten Trainer mit einer klaren Spielidee gesehen.
Wenn man sich das nicht traut, muss man wohl oder übel mit Tuchel wohl weitermachen
Das weißt du doch überhaupt gar nicht und es ist genauso wahrscheinlich, dass Eberl und Freund von vornherein gern länger mit Tuchel zusammengearbeitet hätten und das nun nach den ganzen Absagen und den CL-Spielen gegen Arsenal und Real einem UH gegenüber überhaupt erst vermittelbar ist. Ganz im Gegenteil, das halte ich sogar für grundlegend wahrscheinlicher, als deine Nagelsmannaussage. Schade, das Niveau deiner Beiträge hat in den letzten Tagen nachgelassen.
Sagt der User, der andere User beleidigt, ihnen was unterstellt (was du ebenfalls nicht weißt und gar falsch war) und sich dafür nicht einmal entschuldigt. Und sich dann auch noch über das nachlassende Niveau beklagen Comedy pur!BTT: wieso wird überhaupt über Nagelsmann diskutiert? Er ist kein Kandidat (weil er selbst nicht wollte). Punkt aus
Tuchel, de Zerbi oder Mr. X machen Sinn, aber doch keine Trainer, die bereits aus dem Rennen sind.
Ich versuche, offensichtlich erfolglos, aufzuzeigen, dass Thomas Tuchel bei uns kein guter Trainer war, unter anderem anhand des Punkteschnitts zu erkennen, der unter Vorgänger Nagelsmann um über 0.3 Punkte pro Spiel besser war, was ein klarer Indikator ist, dass Tuchel an der Misere der aktuellen Saison ein sehr großer Faktor ist und es nicht an der Mannschaft liegt, die unter seinem Vorgänger (auch ohne Harry Kane), signifikant besser performt hat.
Weshalb ein Weitermachen mit Tuchel einen katastrophalen Fehler darstellen würde.
Für dich war die CL das A und O. Das man da konkurrenzfähig ist. Das ist nicht mehr das entscheidende oder?
Es ist nach wie vor verdächtig, dass man erst nach Tuchels Entlassung in der CL aufdrehen konnte, nachdem man eine sehr gequälte Vorrunde, sowie ein Torschussloses AF-Hinspiel gespielt hatte.
Wenn man die Leistungen aus den Heimspielen in der KO-Phase häufiger zeigen könnte, und auch auswärts mutiger spielt, dann könnte es vielleicht funktionieren, gerade wenn man die Mannschaft beisammen hält, die ja offensichtlich zu herausragenden CL-Leistungen fähig ist.
Letztlich sind diese Leistungen die Benchmark, nur habe ich große Zweifel, dass man das aufrecht erhalten kann.
da bin ich anderer Meinung. Sobald ein Trainer entlassen oder verkündet wird, dass man sich trennt, ab diesen Zeitpunkt steht besonders die Mannschaft in der Pflicht. Es gibt spätestens dann kein Alibi mehr.
Immer diese famose 0.3punkte Statistik.
Da wurde schon zig Mal drauf entsprechend geantwortet.
Dennoch kommst du dauernd damit um die Ecke, Feuer Kicker.
Das Problem liegt darin, dass du überhaupt keine antworten annimmst und störrisch mit immer dem selben Mantra um die Ecke kommst, sobald es sich kurz beruhigt hatte.
Dadurch setzt du aber nicht deine Meinung durch. Dich nimmt einfach nur Niemand mehr ernst.
Es hat mir dennoch keiner eine Erklärung für die 0.3 Punkte Unterschied genannt, die nicht lautet, dass Tuchel hier eine schlechte Arbeit leistet, nur Ausreden und Sonderregeln, warum der Schnitt keine Rolle spielen soll.
Und wenn letzteres dann immer aggressiv verteidigt wird, auch wenn ich sachlich dagegen argumentiere, wirkt es vielleicht so, dass ich keine Antworten annehme
Wenn du essentielle Faktoren vernachlässigst, die eben sehr wohl einen großen Unterschied machen, ist deine Statistik eben hinfällig.
Die Spiele von Tuchel unmittelbar nach der Übernahme gehören nicht rein.
Kein Statistiker dieser Welt würde da irgendeine Validität vor seinen Kollegen verteidigen können.
Gesamtübersicht nach Vorbereitung Vs ohne Vorbereitung gegen die im Schnitt stärkeren Gegner.
City und Freiburg drücken Wahrscheinlichkeiten nach unten im Vergleich zu Inter, Barcelona, Pilsen.
Mir auch klar, dass Tuchel gegen Saarbrücken geflogen ist. Dennoch steht die Wahrscheinlichkeit als solche.
Und Spieler schonen MÜSSEN, weil eben auch fast kein Spieler wegen Verletzungen und unnötigen Verkäufen zur Verfügung steht, ist eben auch ein Faktor.
Deswegen tritt man in Kopenhagen mit einer B-Elf an, tritt man gegen Saarbrücken mit einer B-Elf an.
Immer wieder das Gleiche zu wiederholen, ohne überhaupt die Gegenargumente in Betracht zu ziehen, ist übrigens alles andere als sachlich.
So richtig überzeugt mich das Argument, dass ein Heimspiel gegen Freiburg die Siegwahrscheinlichkeit im Vergleich zu Spielen in Barcelona und Inter drückt, aber nun auch wirklich gar nicht…
Sorry, schneller gedacht als getippt.
Freiburg ist natürlich in Relation zu den vorherigen pokalrunden zu sehen, Manchester zu den vorherigen CL runden.
May 16, 2024 - 9:58 PM hours
Ihr nervt so dermaßen mit eurer Nagelsmann vs. Tuchel Debatte. Kommt man sich da nicht selber dumm vor? Erstmal ist das Thema Nagelsmann sowieso für ein paar Jahre durch und damit ist das auch Meilenweit am Threadthema vorbei.
Habt ihr keine Freunde, denen ihr auf die Nerven gehen könnt?
Habt ihr keine Freunde, denen ihr auf die Nerven gehen könnt?
May 16, 2024 - 10:03 PM hours
Und täglich grüßt das Murmeltier....da sind sie wieder die Punkteschnitte...da sind sie wieder die Abgesänge auf Nagelsmann.
Mit nur einem Unterschied zu gestern ...auf einmal sind da plötzlich zwei Leute, die in dasselbe Horn blasen.
Nachdem es heute trotz der diversen Twitter/X Posts von gestern Abend medial extrem ruhig geblieben ist gehe ich inzwischen davon aus, dass entweder morgen in der Spieltags PK schon Vollzug vermeldet wird oder die Presse bereits Einladungen für Sonntag oder Anfang nächster Woche zu einer Sonder PK erhalten hat mit der Bitte jetzt mal bis Samstag die Stifte still zu halten.
Findet euch damit ab - es gibt einfach keine sinnvolle Alternative mehr. De Zerbi hats gegen Chelsea auch wieder nicht gepackt und man kann befürchten, dass am Sonntag gegen ManU sogar noch das Abrutschen bis auf Platz 13 droht. Mit anderen Worten: die Luft ist raus und der Hype der letzten Wochen verflogen. Bayern ist schlicht dann vermutlich die eine Nummer zu groß und es täte ihm vermutlich gut erstmal noch auf der Insel zu bleiben. Und wenn man dann mal mit Punkteschnitten um sich werfen will - De Zerbi 1,52 vs Tuchel 1.98 ...bei über 20 Spielen mehr auf Seiten de Zerbi....alles gesagt.
Mit nur einem Unterschied zu gestern ...auf einmal sind da plötzlich zwei Leute, die in dasselbe Horn blasen.
Nachdem es heute trotz der diversen Twitter/X Posts von gestern Abend medial extrem ruhig geblieben ist gehe ich inzwischen davon aus, dass entweder morgen in der Spieltags PK schon Vollzug vermeldet wird oder die Presse bereits Einladungen für Sonntag oder Anfang nächster Woche zu einer Sonder PK erhalten hat mit der Bitte jetzt mal bis Samstag die Stifte still zu halten.
Findet euch damit ab - es gibt einfach keine sinnvolle Alternative mehr. De Zerbi hats gegen Chelsea auch wieder nicht gepackt und man kann befürchten, dass am Sonntag gegen ManU sogar noch das Abrutschen bis auf Platz 13 droht. Mit anderen Worten: die Luft ist raus und der Hype der letzten Wochen verflogen. Bayern ist schlicht dann vermutlich die eine Nummer zu groß und es täte ihm vermutlich gut erstmal noch auf der Insel zu bleiben. Und wenn man dann mal mit Punkteschnitten um sich werfen will - De Zerbi 1,52 vs Tuchel 1.98 ...bei über 20 Spielen mehr auf Seiten de Zerbi....alles gesagt.
May 16, 2024 - 10:04 PM hours
Zitat von FCB2017
Was möchtest du eigentlich die ganze Zeit mitteilen? Ja, die Punkte unter Nagelsmann waren besser, und nun? Nagelsmann wird nicht Trainer dieses Vereins, weil er es selbst nicht will. Langweilt es dich nicht langsam selbst, immer und immer wieder dasselbe Thema durchzukauen? Ist ja fast schon notorisch.
Zitat von Feuerkicker
Kane macht in meinen Augen mindestens einen genauso großen Unterschied, wie die fehlenden Verteidiger.
Einfach weil ein so starker Stürmer viele Spiele allein entscheiden kann (was er erfolgreich gezeigt hat), und was Verteidiger nicht können. Dadurch dass wir hinten so dünn besetzt waren, kann man aber sicherlich argumentieren, dass beide Kader gleichwertig sind.
Tuchels Start kann man in meinen Augen durchaus rausrechnen und nur diese Saison mit Nagelsmanns 22/23 Saison vergleichen. (Wo er übrigens mit 2.38 einen besseren Schnitt als in 21/22 hatte)
Ich habe ja auch aufgezeigt, wie dieser Vergleich dann aussieht. (Sogar in diesem Diskussionsstrang)
Zu den Gegnern:
Nagelsmann hatte ein beispielsweise stärkeres Union, Leipzig oder Frankfurt, sowie eine schwerere CL-Gruppe. Aber gerade über so viele Spiele gleicht sich die Qualität der Gegner im Normalfall schon ganz gut aus. Aber selbst wenn Tuchel die im Durchschnitt schwereren Gegner hatte, so wäre das nicht hauptverantwortlich für den Unterschied von 0.3 PPS, dafür ist dieser Wert einfach zu groß.
Unter Nagelsmann lief sicherlich nicht alles perfekt und er hat auch Fehler gemacht, aber ändert ja nichts daran, dass Tuchel hier, zumindest in meinen Augen, schlechtere Arbeit geleistet hat. Im Gegenteil, je schlechter man Nagelsmann einschätzt, desto schlechter müsste man dementsprechend auch Tuchel bewerten.
Zitat von Flankengott1708
Dieser Quervergleich zu Nagelsmann ist trotzdem absolut sinnlos, denn Nagelsmann hatte einen anderen Kader, da sprechen wir nicht nur von Kane. Nagelsmann hatte vor allem mehr Breite in der Defensive. Zudem hat er gegen andere Gegner gespielt. Leverkusen und Stuttgart waren noch nicht annhährend so stark und Tuchel hat in 60 Pflichtspielen zwei mal gegen City, zwei mal gegen Arsenal und zweimal gegen Real gespielt. Also gegen die drei stärksten Mannschaften der Welt. Das musste Nagelsmann nicht. Außerdem ist Nagelsmann in Ruhe mit einer Vorbereitung gestartet, während Tuchel im größten chaos übernommen hat und eine Mannschaft wenige Wochen nach der WM in einer absoluten Krise übernommen hat. Wir haben damals in 8-9 Wochen ganze zehn Punkte auf Dortmund verspielt.
Dass du keines dieser Argumente auch nur annähernd zulässt, ist genau das, was die Leute hier an dir stört.
Und ganz ehrlich: 0,3 Punkte hin oder her. Aber Nagelsmann hat in seiner ersten Saison auch nur die Meisterschaft geholt, ist im Pokal sehr früh blamabel ausgeschieden und ist in der Champions League an einem absolut machbaren Gegner gescheitert. Hätte er hier alles abgeräumt und die Mannschaft ständig nach vorne gebracht, könnte ich deine Ansichten ja noch ein wenig nachvollziehen. Aber Nagelsmann hatte auch einige Krisen in seiner Bayern-Zeit. Sowohl in seiner ersten Rückrunde, als auch in seiner zweiten Saison in der Hinrunde, als auch im Zeitraum zwischen WM und Entlassung. Er hat es auch genau so wenig geschafft, Ruhe in den Verein zu bringen und der Punkteschnitt, der dir ja so krass wichtig ist, wurde in Nagelsmanns zweiter Saison auch schlechter als im Vergleich zur ersten Saison.
Also argumentiere ruhig gegen Tuchel und pro Nagelsmann, aber tu nicht immer so, als wäre Nagelsmann der beste Trainer aller Zeiten und Tuchel wäre Kohfeldt 2.0, dann nehmen dich die Leute hier auch ernst und sind nicht so genervt von dir.
Zitat von Feuerkicker
Ich habe das auch schon mehrfach erklärt, aber um es möglichst kurz zu halten:
Ich halte Tuchel für keinen guten Bayern-Trainer, was man in meinen Augen am Vergleich mit Nagelsmann, unserem letzten Coach, der mit einem vergleichbaren Kader gearbeitet hat, gut erkennen kann.
Sowohl spielte man besser unter Nagelsmann, man hatte, wie man am Punkteschnitt erkennen kann, auch deutlich mehr Erfolg.
Nagelsmann stellt daher in dieser Diskussion einen Vergleichspunkt dar, mehr nicht.
Denn in meinen Augen ist es sinnvoller Tuchels Leistung hier an einem Referenzpunkt zu messen, als die Leistung mit einem simplen "die Mannschaft ist schuld", zu entschuldigen oder einfach so zu behaupten, dass er unfähig sei.
Zitat von Franken-Maradona
Mal abseits dieser Punktediskussion verstehe ich deinen Punkt einfach überhaupt nicht! Warum hat Nagelsmann eigentlich überhaupt noch eine Relevanz für Dich?
Der Mann hatte doch jetzt nochmal die Möglichkeit hier anzuheuern und hat es nicht gemacht. Das Thema ist doch inhaltlich ausgelutscht und von Nagelsmann ganz persönlich zu Grabe getragen worden. Ganz egal was nun einzelne Menschen hier bewerten - Nagelsmann wollte zumindest zum aktuellen Zeitpunkt etwas anderes machen als unsere Mannschaft trainieren.
Und der Verein hätte doch abseits aller etwaigen, voran gegangenen Fehlentscheidungen gegenüber Nagelsmann gar nicht mehr Wertschätzung zum Ausdruck bringen können, als bei ihm nochmals anzufragen. Wurde nichts, also weiter gehts.
Ich will dich jetzt echt nicht persönlich angehen, aber diesbezüglich hängt deine Platte halt einfach in der Vergangenheit fest.
Zitat von Feuerkicker
Man kann natürlich auch nur Tuchels aktuelle Saison mit der vorherigen von Nagelsmann vergleichen.
Da steht bei Tuchel ein Schnitt von 2.06, bei Nagelsmanns 22/23 Saison einer von 2.38. (Weshalb ich hier überhaupt von über 0.3 rede und nicht präzisiere)
Nagelsmann wurde ebenfalls personell eingeschränkt, durch mehrere Verletzungen (vor allem bei der WM), durch die Wegnahme eines Topstürmers. Auch hatte man in der Vorsaison durch die WM fast nur englische Wochen in der Hinrunde, musste daher also auch rotieren, wie gegen Stuttgart in der Liga.
Die Umstände, die bei Tuchel natürlich auch nicht optimal waren, nehmen sich in meinen Augen nichts, die Qualität der Gegner wird durch die Betrachtung des Durchschnitts ohnehin ausgeglichen (und selbst wenn nicht, erklärt das nicht die über 0.3 PPS Unterschied)
Insofern vernachlässige ich die Faktoren nicht, sondern erinnere daran, dass es vergleichbare Faktoren auch unter Nagelsmann gab.
Zitat von MiGa1991
Wenn du essentielle Faktoren vernachlässigst, die eben sehr wohl einen großen Unterschied machen, ist deine Statistik eben hinfällig.
Die Spiele von Tuchel unmittelbar nach der Übernahme gehören nicht rein.
Kein Statistiker dieser Welt würde da irgendeine Validität vor seinen Kollegen verteidigen können.
Gesamtübersicht nach Vorbereitung Vs ohne Vorbereitung gegen die im Schnitt stärkeren Gegner.
City und Freiburg drücken Wahrscheinlichkeiten nach unten im Vergleich zu Inter, Barcelona, Pilsen.
Mir auch klar, dass Tuchel gegen Saarbrücken geflogen ist. Dennoch steht die Wahrscheinlichkeit als solche.
Und Spieler schonen MÜSSEN, weil eben auch fast kein Spieler wegen Verletzungen und unnötigen Verkäufen zur Verfügung steht, ist eben auch ein Faktor.
Deswegen tritt man in Kopenhagen mit einer B-Elf an, tritt man gegen Saarbrücken mit einer B-Elf an.
Immer wieder das Gleiche zu wiederholen, ohne überhaupt die Gegenargumente in Betracht zu ziehen, ist übrigens alles andere als sachlich.
Zitat von Feuerkicker
Es hat mir dennoch keiner eine Erklärung für die 0.3 Punkte Unterschied genannt, die nicht lautet, dass Tuchel hier eine schlechte Arbeit leistet, nur Ausreden und Sonderregeln, warum der Schnitt keine Rolle spielen soll.
Und wenn letzteres dann immer aggressiv verteidigt wird, auch wenn ich sachlich dagegen argumentiere, wirkt es vielleicht so, dass ich keine Antworten annehme
Zitat von MiGa1991
Immer diese famose 0.3punkte Statistik.
Da wurde schon zig Mal drauf entsprechend geantwortet.
Dennoch kommst du dauernd damit um die Ecke, Feuer Kicker.
Das Problem liegt darin, dass du überhaupt keine antworten annimmst und störrisch mit immer dem selben Mantra um die Ecke kommst, sobald es sich kurz beruhigt hatte.
Dadurch setzt du aber nicht deine Meinung durch. Dich nimmt einfach nur Niemand mehr ernst.
Zitat von eisyve
da bin ich anderer Meinung. Sobald ein Trainer entlassen oder verkündet wird, dass man sich trennt, ab diesen Zeitpunkt steht besonders die Mannschaft in der Pflicht. Es gibt spätestens dann kein Alibi mehr.
Zitat von Feuerkicker
Es ist nach wie vor verdächtig, dass man erst nach Tuchels Entlassung in der CL aufdrehen konnte, nachdem man eine sehr gequälte Vorrunde, sowie ein Torschussloses AF-Hinspiel gespielt hatte.
Wenn man die Leistungen aus den Heimspielen in der KO-Phase häufiger zeigen könnte, und auch auswärts mutiger spielt, dann könnte es vielleicht funktionieren, gerade wenn man die Mannschaft beisammen hält, die ja offensichtlich zu herausragenden CL-Leistungen fähig ist.
Letztlich sind diese Leistungen die Benchmark, nur habe ich große Zweifel, dass man das aufrecht erhalten kann.
Zitat von Triplefeld
Für dich war die CL das A und O. Das man da konkurrenzfähig ist. Das ist nicht mehr das entscheidende oder?
Zitat von Feuerkicker
Ich versuche, offensichtlich erfolglos, aufzuzeigen, dass Thomas Tuchel bei uns kein guter Trainer war, unter anderem anhand des Punkteschnitts zu erkennen, der unter Vorgänger Nagelsmann um über 0.3 Punkte pro Spiel besser war, was ein klarer Indikator ist, dass Tuchel an der Misere der aktuellen Saison ein sehr großer Faktor ist und es nicht an der Mannschaft liegt, die unter seinem Vorgänger (auch ohne Harry Kane), signifikant besser performt hat.
Weshalb ein Weitermachen mit Tuchel einen katastrophalen Fehler darstellen würde.
Zitat von Katerchen
Sagt der User, der andere User beleidigt, ihnen was unterstellt (was du ebenfalls nicht weißt und gar falsch war) und sich dafür nicht einmal entschuldigt. Und sich dann auch noch über das nachlassende Niveau beklagen Comedy pur!
BTT: wieso wird überhaupt über Nagelsmann diskutiert? Er ist kein Kandidat (weil er selbst nicht wollte). Punkt aus
Tuchel, de Zerbi oder Mr. X machen Sinn, aber doch keine Trainer, die bereits aus dem Rennen sind.
Zitat von Spielverlagerung
Das weißt du doch überhaupt gar nicht und es ist genauso wahrscheinlich, dass Eberl und Freund von vornherein gern länger mit Tuchel zusammengearbeitet hätten und das nun nach den ganzen Absagen und den CL-Spielen gegen Arsenal und Real einem UH gegenüber überhaupt erst vermittelbar ist. Ganz im Gegenteil, das halte ich sogar für grundlegend wahrscheinlicher, als deine Nagelsmannaussage. Schade, das Niveau deiner Beiträge hat in den letzten Tagen nachgelassen.
Zitat von muenchen-rot
Der Vergleich zu Nagelsmann ist aber ja auch hinfällig.
Eberl und Freund würden Nagelsmann ja auch sofort vorziehen (wie vermutlich beinahe jeder), aber er steht halt nicht zur Verfügung.
Ich hätte wirklich lieber einen jungen, talentierten Trainer mit einer klaren Spielidee gesehen.
Wenn man sich das nicht traut, muss man wohl oder übel mit Tuchel wohl weitermachen
Zitat von Joermungandr66
Grandios
Rechtfertigung, Rechtfertigung, Punkteschnitt.
Als beim Alten, beste Unterhaltung.
Zitat von Feuerkicker
Die Pokalpleiten waren natürlich schlimm, allerdings fand ich, dass wir in der Hinrunde damals überragenden Fußball gespielt haben (zweitbeste CL-Vorrunde aller Zeiten, bestes Torverhältnis einer BL-Hinrunde), wobei es durch langfristige Ausfälle von Davies und Goretzka, und einer durch Corona eingeschränkten Winterpause zu einem Bruch kam.
Dennoch reichte es zur souveränen Meisterschaft, nach welcher man in der Liga Punkte liegen ließ.
Weil man ein starkes Fundament hatte, spielte man dann auch 22/23 eine in den Pokalwettbewerben beeindruckende Saison, wobei in der Liga ein Torjäger fehlte.
Unter Tuchel wiederum spielte man in dieser Saison eigentlich durchgehend schlecht, und der Einbruch in der Rückrunde war eigentlich nur eine Frage der Zeit, auch in der Hinrunde sorgte das zum Pokalaus, oder zur Klatsche in Frankfurt.
Der Punkteschnitt ist (eigentlich) nur die einfachste Methode, um aufzuzeigen, dass es unter Tuchel schlechter läuft, weil es einen einfachen udb aufgrund des Schnitts eben auch fairen Vergleich ermöglicht.
Wenn der Unterschied zwischen zwei Trainern bei über 0.3 Punkten liegt, dann ist das ein viel zu großer Unterschied um ignoriert zu werden und in jedem Falle aussagekräftig.
Zitat von zuzu851
Und was sagst du zu der Saison davor? CL Aus gegen Villareal und Pokal aus gegen Gladbach? Oder war das nicht so schlimm weil der Punkteschnitt trotzdem besser ist als diese Saison?
Zitat von Feuerkicker
Und letztes Jahr hatten wir durch die WM auch eine Unterbrechung und eine Verletztenmisere. Das gleicht sich alles irgendwie aus.
Und ja, ich fand die letzte CL-Saison mit souveränen Siegen gegen Inter, Barca und PSG stärker als die aktuelle, wo man eine leichte Gruppe und Lazio in Achtelfinale hatte, der Sieg gegen Arsenal gleicht das halt nicht aus.
Vergleichen wie weit man gekommen ist, was durch Losglück beeinflusst werden kann, kann man hier sowieso nicht, da Nagelsmann vor dem VF entlassen wurde.
Darum muss man die Auftritte entweder einzeln bewerten, und/oder man vergleicht eben den Punkteschnitt aller Wettbewerbe.
Zumal man im Pokal und im Supercup ebenfalls schlechter abgeschnitten hat.
Insofern steht die Verbesserung in der Liga, die aber nicht zum Titel reicht, gegen Verschlechterungen in allen anderen Wettbewerben.
Das ist die Erkenntnis, wenn man den Punkteschnitt genauer unter die Lupe nimmt.
Zitat von zuzu851
Bundesliga schwächer als letztes Jahr, CL Gruppenphase hatte Einfluss Die Verletztenmisere und den Asien/Afrika Cup diese Saison lässt du aber schön raus?
Man könnte sagen das die Qualität letztes Jahr stärker war, oder aber man könnte es so sehen das die Qualität an der Spitze dieses jahr deutlich stärker ist Eine geschenkte Meisterschaft wie letztes Jahr gibt es dieses Jahr halt nicht, eben weil Teams wie Leverkusen und Stuttgart so performen wie sie performen. Ein guter Indikator das es eher an der Stärke dieser teams, als an der Schwäche der restlichen Teams liegt, ist die Europa League Performance von Leverkusen. Aber auch das lässt du außen vor.
Du erkennst also an das der Punkteschnitt aus der Bundesliga dieses Jahr stärker ist und die CL der Grund für den insgesamt besseren Schnitt aus der letzten ist. Also nehme ich an du würdest unsere letztjährige CL-Performance besser bewerten als die diese Saison?
Zitat von Feuerkicker
Die anderen Wettbewerbe haben nunmal einen Einfluss auf die Liga. Letztes Jahr hatten wir eine CL-Gruppe mit Barca und Inter, dieses Jahr war unser stärkster Gegner Kopenhagen, weshlab man letztes Jahr mehr investieren musste.
Noch dazu gab es letztes Jahr durch die Winter-WM einen engeren Spielplan und mehr englische Wochen. Eventuell ist es dadurch in diesem Jahr auch leichter Punkte zu holen? Mit Leverkusen und auch Stuttgart haben gleich zwei Vereine neben uns die 70-Punktemarke geknackt, gerade der Erfolg der Stuttgarter könnte darauf hindeuten, dass die Qualität in der Breite nicht auf dem Level des Vorjahres ist, und es daher keine Verbesserung war, mehr Punkte zu holen, weil das Niveau niedriger war.
Um aber all diese Diskussionen zu umgehen, stellt der Punkteschnitt in allen Wettbewerben die beste Vergleichsmöglichkeit dar, und wenn man unter Tuchel über 0.3 Punkte weniger holt, dann zeigt das in meinen Augen klar, dass wir unter Tuchel einfach schlechter agiert haben, als im Vorjahr.
Zitat von lelesunshine
Tuchels Punkteschnitt in der Bundesliga diese Saison: 2,18
Quelle: https://www.transfermarkt.de/thomas-tuchel/profil/trainer/7471
Nagelsmanns Punkteschnitt in der Bundesliga-Saison 22/23: 2,08
Quelle: https://www.transfermarkt.de/julian-nagelsmann/leistungsdatenLigenNational/trainer/8402
Wenn also jemand Fakten "verdreht", dann bist du das, indem du offensichtlich irrelevanten Fakten eine Bedeutung zumessen willst, die diese einfach nicht haben. Die Champions League gewinnt man nicht mit dem besten Punkteschnitt. Den Erfolg eines Trainers daran zu messen ist doch völlig realitätsfremd. Aber es schmerzt wohl zu sehr, sich das einzugestehen...
Zitat von laus_
Im Gegenteil, da wurden die Fakten regelmäßig von einigen Tuchel-Fans „verdreht“, die sich schön selektiv einzelne Wettbewerbe ausgesucht haben. Der tatsächliche Punkteschnitt ist hier einzusehen.
Zitat von Peptastisch
Glaube, du hast die letztem Wochen in dem Forum verpasst und seine Beiträge nicht gesehen. Hier wurden Fakten verdreht. Alleine die Diskussion um den Punkteschnitt, wo völlig absurde Vergleiche getätigt wurden mal als Beispiel.
Aber gut, man kann seine Beiträge auch einfach ignorieren
Zitat von laus_
Natürlich ist das eine Meinung. Er sagt, dass er eine Tuchel-Verlängerung für sportlich desaströs hält („an die Wand fahren“). Vielleicht solltest du mal nachschlagen, was das Wörtchen „Fakt“ bedeutet.
Zitat von Peptastisch
Das ist keine unpopuläre Meinung. Der verdreht einfach die ganze Zeit Fakten und benimmt sich wie ein Bot.
Zitat von laus_
Für eine hier unpopuläre Meinung soll ein User gesperrt werden? Geht’s noch? Das nimmt ja faschistoide Züge an, was manche User hier fordern. Unglaublich!
Zitat von kicker2007
Ich hoffe, dass ein Pate Dich mal aus dem Rennen nimmt...
Zitat von Feuerkicker
Dann muss man wohl auf Hoeneß hoffen, dass er verhindert, dass Eberl und Co. den Verein an die Wand fahren.
Zitat von Bayern19000000
Quelle: x.com
Things are getting concrete between Bayern and Thomas Tuchel. Talks are currently ongoing about what a further cooperation beyond this season could look like. Tuchel is now a top candidate to be Bayern coach next season alongside Roberto De Zerbi. A contract extension beyond 2025 is also being discussed because Tuchel does not want to be an interim solution for one season before the likes of Jürgen Klopp become available next year. Otherwise, the Premier League would be an attractive destination for him. Bayern bosses have to clearly commit to a future with Tuchel in order to convince him to stay
Dann muss man wohl auf Hoeneß hoffen, dass er verhindert, dass Eberl und Co. den Verein an die Wand fahren.
Ich hoffe, dass ein Pate Dich mal aus dem Rennen nimmt...
Für eine hier unpopuläre Meinung soll ein User gesperrt werden? Geht’s noch? Das nimmt ja faschistoide Züge an, was manche User hier fordern. Unglaublich!
Das ist keine unpopuläre Meinung. Der verdreht einfach die ganze Zeit Fakten und benimmt sich wie ein Bot.
Natürlich ist das eine Meinung. Er sagt, dass er eine Tuchel-Verlängerung für sportlich desaströs hält („an die Wand fahren“). Vielleicht solltest du mal nachschlagen, was das Wörtchen „Fakt“ bedeutet.
Glaube, du hast die letztem Wochen in dem Forum verpasst und seine Beiträge nicht gesehen. Hier wurden Fakten verdreht. Alleine die Diskussion um den Punkteschnitt, wo völlig absurde Vergleiche getätigt wurden mal als Beispiel.
Aber gut, man kann seine Beiträge auch einfach ignorieren
Im Gegenteil, da wurden die Fakten regelmäßig von einigen Tuchel-Fans „verdreht“, die sich schön selektiv einzelne Wettbewerbe ausgesucht haben. Der tatsächliche Punkteschnitt ist hier einzusehen.
Tuchels Punkteschnitt in der Bundesliga diese Saison: 2,18
Quelle: https://www.transfermarkt.de/thomas-tuchel/profil/trainer/7471
Nagelsmanns Punkteschnitt in der Bundesliga-Saison 22/23: 2,08
Quelle: https://www.transfermarkt.de/julian-nagelsmann/leistungsdatenLigenNational/trainer/8402
Wenn also jemand Fakten "verdreht", dann bist du das, indem du offensichtlich irrelevanten Fakten eine Bedeutung zumessen willst, die diese einfach nicht haben. Die Champions League gewinnt man nicht mit dem besten Punkteschnitt. Den Erfolg eines Trainers daran zu messen ist doch völlig realitätsfremd. Aber es schmerzt wohl zu sehr, sich das einzugestehen...
Die anderen Wettbewerbe haben nunmal einen Einfluss auf die Liga. Letztes Jahr hatten wir eine CL-Gruppe mit Barca und Inter, dieses Jahr war unser stärkster Gegner Kopenhagen, weshlab man letztes Jahr mehr investieren musste.
Noch dazu gab es letztes Jahr durch die Winter-WM einen engeren Spielplan und mehr englische Wochen. Eventuell ist es dadurch in diesem Jahr auch leichter Punkte zu holen? Mit Leverkusen und auch Stuttgart haben gleich zwei Vereine neben uns die 70-Punktemarke geknackt, gerade der Erfolg der Stuttgarter könnte darauf hindeuten, dass die Qualität in der Breite nicht auf dem Level des Vorjahres ist, und es daher keine Verbesserung war, mehr Punkte zu holen, weil das Niveau niedriger war.
Um aber all diese Diskussionen zu umgehen, stellt der Punkteschnitt in allen Wettbewerben die beste Vergleichsmöglichkeit dar, und wenn man unter Tuchel über 0.3 Punkte weniger holt, dann zeigt das in meinen Augen klar, dass wir unter Tuchel einfach schlechter agiert haben, als im Vorjahr.
Bundesliga schwächer als letztes Jahr, CL Gruppenphase hatte Einfluss
Die Verletztenmisere und den Asien/Afrika Cup diese Saison lässt du aber schön raus? Man könnte sagen das die Qualität letztes Jahr stärker war, oder aber man könnte es so sehen das die Qualität an der Spitze dieses jahr deutlich stärker ist
Eine geschenkte Meisterschaft wie letztes Jahr gibt es dieses Jahr halt nicht, eben weil Teams wie Leverkusen und Stuttgart so performen wie sie performen. Ein guter Indikator das es eher an der Stärke dieser teams, als an der Schwäche der restlichen Teams liegt, ist die Europa League Performance von Leverkusen. Aber auch das lässt du außen vor. Du erkennst also an das der Punkteschnitt aus der Bundesliga dieses Jahr stärker ist und die CL der Grund für den insgesamt besseren Schnitt aus der letzten ist. Also nehme ich an du würdest unsere letztjährige CL-Performance besser bewerten als die diese Saison?
Und letztes Jahr hatten wir durch die WM auch eine Unterbrechung und eine Verletztenmisere. Das gleicht sich alles irgendwie aus.
Und ja, ich fand die letzte CL-Saison mit souveränen Siegen gegen Inter, Barca und PSG stärker als die aktuelle, wo man eine leichte Gruppe und Lazio in Achtelfinale hatte, der Sieg gegen Arsenal gleicht das halt nicht aus.
Vergleichen wie weit man gekommen ist, was durch Losglück beeinflusst werden kann, kann man hier sowieso nicht, da Nagelsmann vor dem VF entlassen wurde.
Darum muss man die Auftritte entweder einzeln bewerten, und/oder man vergleicht eben den Punkteschnitt aller Wettbewerbe.
Zumal man im Pokal und im Supercup ebenfalls schlechter abgeschnitten hat.
Insofern steht die Verbesserung in der Liga, die aber nicht zum Titel reicht, gegen Verschlechterungen in allen anderen Wettbewerben.
Das ist die Erkenntnis, wenn man den Punkteschnitt genauer unter die Lupe nimmt.
Und was sagst du zu der Saison davor? CL Aus gegen Villareal und Pokal aus gegen Gladbach? Oder war das nicht so schlimm weil der Punkteschnitt trotzdem besser ist als diese Saison?
Die Pokalpleiten waren natürlich schlimm, allerdings fand ich, dass wir in der Hinrunde damals überragenden Fußball gespielt haben (zweitbeste CL-Vorrunde aller Zeiten, bestes Torverhältnis einer BL-Hinrunde), wobei es durch langfristige Ausfälle von Davies und Goretzka, und einer durch Corona eingeschränkten Winterpause zu einem Bruch kam.
Dennoch reichte es zur souveränen Meisterschaft, nach welcher man in der Liga Punkte liegen ließ.
Weil man ein starkes Fundament hatte, spielte man dann auch 22/23 eine in den Pokalwettbewerben beeindruckende Saison, wobei in der Liga ein Torjäger fehlte.
Unter Tuchel wiederum spielte man in dieser Saison eigentlich durchgehend schlecht, und der Einbruch in der Rückrunde war eigentlich nur eine Frage der Zeit, auch in der Hinrunde sorgte das zum Pokalaus, oder zur Klatsche in Frankfurt.
Der Punkteschnitt ist (eigentlich) nur die einfachste Methode, um aufzuzeigen, dass es unter Tuchel schlechter läuft, weil es einen einfachen udb aufgrund des Schnitts eben auch fairen Vergleich ermöglicht.
Wenn der Unterschied zwischen zwei Trainern bei über 0.3 Punkten liegt, dann ist das ein viel zu großer Unterschied um ignoriert zu werden und in jedem Falle aussagekräftig.
Grandios
Rechtfertigung, Rechtfertigung, Punkteschnitt.
Als beim Alten, beste Unterhaltung.
Der Vergleich zu Nagelsmann ist aber ja auch hinfällig.
Eberl und Freund würden Nagelsmann ja auch sofort vorziehen (wie vermutlich beinahe jeder), aber er steht halt nicht zur Verfügung.
Ich hätte wirklich lieber einen jungen, talentierten Trainer mit einer klaren Spielidee gesehen.
Wenn man sich das nicht traut, muss man wohl oder übel mit Tuchel wohl weitermachen
Das weißt du doch überhaupt gar nicht und es ist genauso wahrscheinlich, dass Eberl und Freund von vornherein gern länger mit Tuchel zusammengearbeitet hätten und das nun nach den ganzen Absagen und den CL-Spielen gegen Arsenal und Real einem UH gegenüber überhaupt erst vermittelbar ist. Ganz im Gegenteil, das halte ich sogar für grundlegend wahrscheinlicher, als deine Nagelsmannaussage. Schade, das Niveau deiner Beiträge hat in den letzten Tagen nachgelassen.
Sagt der User, der andere User beleidigt, ihnen was unterstellt (was du ebenfalls nicht weißt und gar falsch war) und sich dafür nicht einmal entschuldigt. Und sich dann auch noch über das nachlassende Niveau beklagen Comedy pur!BTT: wieso wird überhaupt über Nagelsmann diskutiert? Er ist kein Kandidat (weil er selbst nicht wollte). Punkt aus
Tuchel, de Zerbi oder Mr. X machen Sinn, aber doch keine Trainer, die bereits aus dem Rennen sind.
Ich versuche, offensichtlich erfolglos, aufzuzeigen, dass Thomas Tuchel bei uns kein guter Trainer war, unter anderem anhand des Punkteschnitts zu erkennen, der unter Vorgänger Nagelsmann um über 0.3 Punkte pro Spiel besser war, was ein klarer Indikator ist, dass Tuchel an der Misere der aktuellen Saison ein sehr großer Faktor ist und es nicht an der Mannschaft liegt, die unter seinem Vorgänger (auch ohne Harry Kane), signifikant besser performt hat.
Weshalb ein Weitermachen mit Tuchel einen katastrophalen Fehler darstellen würde.
Für dich war die CL das A und O. Das man da konkurrenzfähig ist. Das ist nicht mehr das entscheidende oder?
Es ist nach wie vor verdächtig, dass man erst nach Tuchels Entlassung in der CL aufdrehen konnte, nachdem man eine sehr gequälte Vorrunde, sowie ein Torschussloses AF-Hinspiel gespielt hatte.
Wenn man die Leistungen aus den Heimspielen in der KO-Phase häufiger zeigen könnte, und auch auswärts mutiger spielt, dann könnte es vielleicht funktionieren, gerade wenn man die Mannschaft beisammen hält, die ja offensichtlich zu herausragenden CL-Leistungen fähig ist.
Letztlich sind diese Leistungen die Benchmark, nur habe ich große Zweifel, dass man das aufrecht erhalten kann.
da bin ich anderer Meinung. Sobald ein Trainer entlassen oder verkündet wird, dass man sich trennt, ab diesen Zeitpunkt steht besonders die Mannschaft in der Pflicht. Es gibt spätestens dann kein Alibi mehr.
Immer diese famose 0.3punkte Statistik.
Da wurde schon zig Mal drauf entsprechend geantwortet.
Dennoch kommst du dauernd damit um die Ecke, Feuer Kicker.
Das Problem liegt darin, dass du überhaupt keine antworten annimmst und störrisch mit immer dem selben Mantra um die Ecke kommst, sobald es sich kurz beruhigt hatte.
Dadurch setzt du aber nicht deine Meinung durch. Dich nimmt einfach nur Niemand mehr ernst.
Es hat mir dennoch keiner eine Erklärung für die 0.3 Punkte Unterschied genannt, die nicht lautet, dass Tuchel hier eine schlechte Arbeit leistet, nur Ausreden und Sonderregeln, warum der Schnitt keine Rolle spielen soll.
Und wenn letzteres dann immer aggressiv verteidigt wird, auch wenn ich sachlich dagegen argumentiere, wirkt es vielleicht so, dass ich keine Antworten annehme
Wenn du essentielle Faktoren vernachlässigst, die eben sehr wohl einen großen Unterschied machen, ist deine Statistik eben hinfällig.
Die Spiele von Tuchel unmittelbar nach der Übernahme gehören nicht rein.
Kein Statistiker dieser Welt würde da irgendeine Validität vor seinen Kollegen verteidigen können.
Gesamtübersicht nach Vorbereitung Vs ohne Vorbereitung gegen die im Schnitt stärkeren Gegner.
City und Freiburg drücken Wahrscheinlichkeiten nach unten im Vergleich zu Inter, Barcelona, Pilsen.
Mir auch klar, dass Tuchel gegen Saarbrücken geflogen ist. Dennoch steht die Wahrscheinlichkeit als solche.
Und Spieler schonen MÜSSEN, weil eben auch fast kein Spieler wegen Verletzungen und unnötigen Verkäufen zur Verfügung steht, ist eben auch ein Faktor.
Deswegen tritt man in Kopenhagen mit einer B-Elf an, tritt man gegen Saarbrücken mit einer B-Elf an.
Immer wieder das Gleiche zu wiederholen, ohne überhaupt die Gegenargumente in Betracht zu ziehen, ist übrigens alles andere als sachlich.
Man kann natürlich auch nur Tuchels aktuelle Saison mit der vorherigen von Nagelsmann vergleichen.
Da steht bei Tuchel ein Schnitt von 2.06, bei Nagelsmanns 22/23 Saison einer von 2.38. (Weshalb ich hier überhaupt von über 0.3 rede und nicht präzisiere)
Nagelsmann wurde ebenfalls personell eingeschränkt, durch mehrere Verletzungen (vor allem bei der WM), durch die Wegnahme eines Topstürmers. Auch hatte man in der Vorsaison durch die WM fast nur englische Wochen in der Hinrunde, musste daher also auch rotieren, wie gegen Stuttgart in der Liga.
Die Umstände, die bei Tuchel natürlich auch nicht optimal waren, nehmen sich in meinen Augen nichts, die Qualität der Gegner wird durch die Betrachtung des Durchschnitts ohnehin ausgeglichen (und selbst wenn nicht, erklärt das nicht die über 0.3 PPS Unterschied)
Insofern vernachlässige ich die Faktoren nicht, sondern erinnere daran, dass es vergleichbare Faktoren auch unter Nagelsmann gab.
Mal abseits dieser Punktediskussion verstehe ich deinen Punkt einfach überhaupt nicht! Warum hat Nagelsmann eigentlich überhaupt noch eine Relevanz für Dich?
Der Mann hatte doch jetzt nochmal die Möglichkeit hier anzuheuern und hat es nicht gemacht. Das Thema ist doch inhaltlich ausgelutscht und von Nagelsmann ganz persönlich zu Grabe getragen worden. Ganz egal was nun einzelne Menschen hier bewerten - Nagelsmann wollte zumindest zum aktuellen Zeitpunkt etwas anderes machen als unsere Mannschaft trainieren.
Und der Verein hätte doch abseits aller etwaigen, voran gegangenen Fehlentscheidungen gegenüber Nagelsmann gar nicht mehr Wertschätzung zum Ausdruck bringen können, als bei ihm nochmals anzufragen. Wurde nichts, also weiter gehts.
Ich will dich jetzt echt nicht persönlich angehen, aber diesbezüglich hängt deine Platte halt einfach in der Vergangenheit fest.
Ich habe das auch schon mehrfach erklärt, aber um es möglichst kurz zu halten:
Ich halte Tuchel für keinen guten Bayern-Trainer, was man in meinen Augen am Vergleich mit Nagelsmann, unserem letzten Coach, der mit einem vergleichbaren Kader gearbeitet hat, gut erkennen kann.
Sowohl spielte man besser unter Nagelsmann, man hatte, wie man am Punkteschnitt erkennen kann, auch deutlich mehr Erfolg.
Nagelsmann stellt daher in dieser Diskussion einen Vergleichspunkt dar, mehr nicht.
Denn in meinen Augen ist es sinnvoller Tuchels Leistung hier an einem Referenzpunkt zu messen, als die Leistung mit einem simplen "die Mannschaft ist schuld", zu entschuldigen oder einfach so zu behaupten, dass er unfähig sei.
Dieser Quervergleich zu Nagelsmann ist trotzdem absolut sinnlos, denn Nagelsmann hatte einen anderen Kader, da sprechen wir nicht nur von Kane. Nagelsmann hatte vor allem mehr Breite in der Defensive. Zudem hat er gegen andere Gegner gespielt. Leverkusen und Stuttgart waren noch nicht annhährend so stark und Tuchel hat in 60 Pflichtspielen zwei mal gegen City, zwei mal gegen Arsenal und zweimal gegen Real gespielt. Also gegen die drei stärksten Mannschaften der Welt. Das musste Nagelsmann nicht. Außerdem ist Nagelsmann in Ruhe mit einer Vorbereitung gestartet, während Tuchel im größten chaos übernommen hat und eine Mannschaft wenige Wochen nach der WM in einer absoluten Krise übernommen hat. Wir haben damals in 8-9 Wochen ganze zehn Punkte auf Dortmund verspielt.
Dass du keines dieser Argumente auch nur annähernd zulässt, ist genau das, was die Leute hier an dir stört.
Und ganz ehrlich: 0,3 Punkte hin oder her. Aber Nagelsmann hat in seiner ersten Saison auch nur die Meisterschaft geholt, ist im Pokal sehr früh blamabel ausgeschieden und ist in der Champions League an einem absolut machbaren Gegner gescheitert. Hätte er hier alles abgeräumt und die Mannschaft ständig nach vorne gebracht, könnte ich deine Ansichten ja noch ein wenig nachvollziehen. Aber Nagelsmann hatte auch einige Krisen in seiner Bayern-Zeit. Sowohl in seiner ersten Rückrunde, als auch in seiner zweiten Saison in der Hinrunde, als auch im Zeitraum zwischen WM und Entlassung. Er hat es auch genau so wenig geschafft, Ruhe in den Verein zu bringen und der Punkteschnitt, der dir ja so krass wichtig ist, wurde in Nagelsmanns zweiter Saison auch schlechter als im Vergleich zur ersten Saison.
Also argumentiere ruhig gegen Tuchel und pro Nagelsmann, aber tu nicht immer so, als wäre Nagelsmann der beste Trainer aller Zeiten und Tuchel wäre Kohfeldt 2.0, dann nehmen dich die Leute hier auch ernst und sind nicht so genervt von dir.
Kane macht in meinen Augen mindestens einen genauso großen Unterschied, wie die fehlenden Verteidiger.
Einfach weil ein so starker Stürmer viele Spiele allein entscheiden kann (was er erfolgreich gezeigt hat), und was Verteidiger nicht können. Dadurch dass wir hinten so dünn besetzt waren, kann man aber sicherlich argumentieren, dass beide Kader gleichwertig sind.
Tuchels Start kann man in meinen Augen durchaus rausrechnen und nur diese Saison mit Nagelsmanns 22/23 Saison vergleichen. (Wo er übrigens mit 2.38 einen besseren Schnitt als in 21/22 hatte
)Ich habe ja auch aufgezeigt, wie dieser Vergleich dann aussieht. (Sogar in diesem Diskussionsstrang)
Zu den Gegnern:
Nagelsmann hatte ein beispielsweise stärkeres Union, Leipzig oder Frankfurt, sowie eine schwerere CL-Gruppe. Aber gerade über so viele Spiele gleicht sich die Qualität der Gegner im Normalfall schon ganz gut aus. Aber selbst wenn Tuchel die im Durchschnitt schwereren Gegner hatte, so wäre das nicht hauptverantwortlich für den Unterschied von 0.3 PPS, dafür ist dieser Wert einfach zu groß.
Unter Nagelsmann lief sicherlich nicht alles perfekt und er hat auch Fehler gemacht, aber ändert ja nichts daran, dass Tuchel hier, zumindest in meinen Augen, schlechtere Arbeit geleistet hat. Im Gegenteil, je schlechter man Nagelsmann einschätzt, desto schlechter müsste man dementsprechend auch Tuchel bewerten.
Was möchtest du eigentlich die ganze Zeit mitteilen? Ja, die Punkte unter Nagelsmann waren besser, und nun? Nagelsmann wird nicht Trainer dieses Vereins, weil er es selbst nicht will. Langweilt es dich nicht langsam selbst, immer und immer wieder dasselbe Thema durchzukauen? Ist ja fast schon notorisch.
Die Frage habe ich hier beantwortet:
https://www.transfermarkt.de/wer-wird-neuer-trainer-beim-fc-bayern-/thread/forum/10/thread_id/1929489/page/2178#anchor_9489974
Und doch mich nervt es auch, mich hier ständig zu wiederholen, allerdings wiederholen sich andere auch ständig, nur halt mit Lob für Tuchel ("die beste Lösung"). Und darauf reagiere ich eben.
May 16, 2024 - 10:09 PM hours
Die Entscheidungsträger der Ära vor Eberl haben sich zumindest durch stringentes Handeln hervorgetan: Genauso wie man Pavard und Stanisic kurz vor Schließung des Sommertransferfensters ziehen ließ, ohne sich zuvor Ersatz zu sichern, würde auch die vorzeitige Kündigung des Trainers eingetütet, ohne zuvor den Nachfolger fix gemacht zu haben.
Man könnte fast zu dem Schluss kommen, der AR macht Eberl den Einstieg so leicht wie nur möglich: Professioneller als das, was in den 9 Monaten vor seinem Amtsantritt gelaufen ist, ist nicht sonderlich schwer. Die frühzeitige Entlassungsentscheidung war vor allem schlecht gezielt und aus der Hüfte geschossen. Dass Tuchel ein Typ ist, der auch mal unbequem sein kann und sich nicht in Tegernsee-Manier verbiegen lässt, ist ebensowenig neue Erkenntnis wie dass er zusammen mit einem gewissen Jürgen K. zur absoluten Top-Riege der deutschsprachigen Trainer gehört. Dass man beim FCB traditionell großen Wert darauf legt, dass Trainer des Deutschen mächtig sein sollen, ist ebenfalls hinlänglich bekannt.
Bei den ins Auge gefassten Alternativen sind zweifellos gute, aufstrebende Trainer mit Potential für höhere Weihen dabei, aber weder ein Sebastian Hoeneß noch ein Xabi Alonso verfügen über die Erfahrung, einen Top 5 wie den FCB jemals trainiert zu haben, was die Übungsleiter insbesondere im Umgang mit Medien und unserer Führungsetage vor spezielle Herausforderungen stellt.
Und ein Roberto de Zerbi, der anscheinend immer noch als Plan B gehandelt, dürfte 80% der User hier, die ihn teils frenetisch gefordert haben, kaum ein Begriff gewesen sein, bis er von Pep auf einer Pressekonferenz zum "Latest Shit since Sliced Bread" deklariert wurde. RdZ ist mit Sicherheit kein schlechter Trainer, aber auch Dante war kein schlechter Verteidiger, und Pep wollte den sympathischen Brasilianer 1000x clonen. Seit dieser PK ist de Zerbi's Reputation in die Höhe geschossen, es wurden X Berichte über ihn verfasst, er wurde gehyped ohne Ende. Ob ihn das wirklich zu einem Bayern-tauglichen Trainer macht? Sehr zweifelhaft.
Aktuell fehlt es mir ein wenig am Glauben, dass am Ende doch noch alles gut werden wird und TT Trainer bleibt - die angebliche Initiative von Eberl und Freund, bei welcher auf die Billigung des Aufsichtsrats gepflegt gepfiffen wird, kommt mir etwas arg mutig vor und die TZ gehört leider nicht zu den seriösesten Berichterstattungsmedien in Deutschland.
Sollten dies aber stimmen und Eberl und Freund es tatsächlich schaffen, mit Tuchel eine Lösung für einen Neustart zu finden, wäre das von unschätzbarem Wert für den FCB im Hinblick auf die Verpflichtung von neuen Spielern, die Verlängerung von Verträgen wie Musiala und Sané und vor allem in Bezug auf die Emanzipation von UH und KHR.
Man könnte fast zu dem Schluss kommen, der AR macht Eberl den Einstieg so leicht wie nur möglich: Professioneller als das, was in den 9 Monaten vor seinem Amtsantritt gelaufen ist, ist nicht sonderlich schwer. Die frühzeitige Entlassungsentscheidung war vor allem schlecht gezielt und aus der Hüfte geschossen. Dass Tuchel ein Typ ist, der auch mal unbequem sein kann und sich nicht in Tegernsee-Manier verbiegen lässt, ist ebensowenig neue Erkenntnis wie dass er zusammen mit einem gewissen Jürgen K. zur absoluten Top-Riege der deutschsprachigen Trainer gehört. Dass man beim FCB traditionell großen Wert darauf legt, dass Trainer des Deutschen mächtig sein sollen, ist ebenfalls hinlänglich bekannt.
Bei den ins Auge gefassten Alternativen sind zweifellos gute, aufstrebende Trainer mit Potential für höhere Weihen dabei, aber weder ein Sebastian Hoeneß noch ein Xabi Alonso verfügen über die Erfahrung, einen Top 5 wie den FCB jemals trainiert zu haben, was die Übungsleiter insbesondere im Umgang mit Medien und unserer Führungsetage vor spezielle Herausforderungen stellt.
Und ein Roberto de Zerbi, der anscheinend immer noch als Plan B gehandelt, dürfte 80% der User hier, die ihn teils frenetisch gefordert haben, kaum ein Begriff gewesen sein, bis er von Pep auf einer Pressekonferenz zum "Latest Shit since Sliced Bread" deklariert wurde. RdZ ist mit Sicherheit kein schlechter Trainer, aber auch Dante war kein schlechter Verteidiger, und Pep wollte den sympathischen Brasilianer 1000x clonen. Seit dieser PK ist de Zerbi's Reputation in die Höhe geschossen, es wurden X Berichte über ihn verfasst, er wurde gehyped ohne Ende. Ob ihn das wirklich zu einem Bayern-tauglichen Trainer macht? Sehr zweifelhaft.
Aktuell fehlt es mir ein wenig am Glauben, dass am Ende doch noch alles gut werden wird und TT Trainer bleibt - die angebliche Initiative von Eberl und Freund, bei welcher auf die Billigung des Aufsichtsrats gepflegt gepfiffen wird, kommt mir etwas arg mutig vor und die TZ gehört leider nicht zu den seriösesten Berichterstattungsmedien in Deutschland.
Sollten dies aber stimmen und Eberl und Freund es tatsächlich schaffen, mit Tuchel eine Lösung für einen Neustart zu finden, wäre das von unschätzbarem Wert für den FCB im Hinblick auf die Verpflichtung von neuen Spielern, die Verlängerung von Verträgen wie Musiala und Sané und vor allem in Bezug auf die Emanzipation von UH und KHR.
May 16, 2024 - 10:12 PM hours
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