24. Spieltag: Juventus Turin - FC Turin

Perfekt auf den Punkt gebracht !

Beim Spiel Liverpool vs. wolves blutet einem das Fanherz.
Was bringt dir all das Geld und der dichte Wettbewerb wenn du als Fan jedes Spiel so eine "Tennisplatz"-Atmosphäre ertragen muss?
In Italien gibt es etliche ähnliche Restriktionen und dennoch hast du viele feurige Stadien.
Von der Bundesliga brauchen wir eh nicht sprechen.
Jedes mal aufs Neue erschreckend wie mausetot die "gemolkene" Fanszene in England ist.


Hoffentlich gibt es da auf lange Sicht wieder Besserung in Turin.
Im Heimatland der ,,Tifosi" und dem organisierten Support muss dieser enorme Verfall einfach gestoppt werden.
Kein einziger englischer Verein wird jemals diese Emotionalität erreichen wie in Mailand, Turin oder gar Napoli.
Da kannst du auch noch 400 neue Auslandsverträge abschließen.
Identifikation spendet der Heimatmarkt und über diesen hat sich ein Klub zu identifizieren.

Agnelli würde mir da natürlich sofort widersprechen.

Ich kriege auch jedes Mal Würgereiz, wenn jemand von der tollen Atmosphäre an der Anfield Road berichtet.
Klar, Geschmäcker sind verschieden, aber für mich ist die "neue" britische Fankultur so gar nichts.
Vor dem Spiel eine schöne Inszenierung während des Vereinslieds, aber das wars dann auch. Während des Spiels eher Operette als Fußball, nur selten wirklich melodische Gesänge. Hin und wieder mal bisschen Klatschen und "Oh" und "Ah".
Klar, wenn das Spiel gut läuft oder zumindest spannend und mitreißend ist, ist da durch die Nähe zum Rasen ordentlich Feeling drin - aber ehrlicherweise ist wohl auf der ganzen Welt in einem vollen Stadion ganz gute Stimmung wenn das Spiel passt.

Italien ist mir da 100x lieber - auch wenn seit der Tessera alles den Bach runter ging, was sich viele Fanszenen auch selbst zuzuschreiben hatten. Leider sind einige Stadien auch nicht mehr zeitgemäß.
Aber was stimmungsmäßig im San Siro, im Stadio DAM oder bei meiner Salernitana regelmäßig los ist, davon können die Engländer nur träumen.

(Was man den Engländern aber lassen muss: Der "Banter" der gegnerischen Fans ist teilweise extrem kreativ und lustig. Wobei das in den unteren Ligen nochmal besser ist.)

Schwach ist wohl vielmehr der Versuch, hier krampfhaft irgendeine "schwächelnde sonstige Konkurrenz" hineinzuinterpretieren. Jene Konkurrenz, die gerade alle ihre CL-Hinspiele zu Null gewonnen hat meinst du?

12 Siege aus den letzten 15 Liga-Spielen. Das schaffen nicht mal die Bayern in der bekanntlich mit allerhöchster Qualität gesegneten BuLi
Auf die Liga bezogen gibt es wenig zu kritisieren.
Aber es ist sowieso egal, wie die Tore erzielt werden. Spielt man sie heraus, werden die schwachen Standards bemängelt. Funktionieren die Standards, ist wieder die spielerische Linie ein Graus.

Real gewinnt fast jeden Titel mit einer mMn ähnlich unattraktiven Spielweise und über die individuelle Qualität.
Wir sind in LaLiga weit vorn, brunzen uns aber auch häufig über Gegner drüber, nicht alles was glänzt ist auch tatsächlich Gold.

Und wenn du wissen willst, wer alles jammert, lies die letzten Seiten. Kann ja jeder so halten wie er möchte, aber ich persönlich bevorzuge halt ein Team, das konsequent punktet. Denn eines ist klar: Egal ob Juve den derzeitigen Punktestand behält, die 15 Punkte zurückbekommt oder - worst case - noch zusätzliche 20 Punkte abgezogen bekommt: Der Klub braucht jeden Punkt. Entweder im Kampf um die CL-Plätze, im Kampf um die EL-Plätze oder im Abstiegskampf.

Ich frage mich wirklich in welcher Welt wir ein solches Selbstverständnis samt Anspruch als Primus der Liga haben könnten. Öffne doch Mal deine Augen: wir stellen bereits seit 3 Jahren nicht mehr den besten Kader in Italien. Alleine ein Blick auf die Marktwerte verrät, dass wir in der zweiten Reihe stehen (Napoli, Milan und Inter haben eine bessere Kaderzusammensetzung).

Allegri lässt nicht schön spielen, aber er holt recht zuverlässig die Punkte. Bis zum Saisonende muss man als Juvefan eher glücklich sein, dass er nicht unter diesen Bedingungen hinwirft und noch mehr Chaos im Verein erzeugt als ohnehin anzutreffen ist.

Ich habe die letzten Seiten gelesen und konnte dort wenig bis kein Jammern finden.
Es wird die Spielweise kritisiert, was selbst für dich mindestens verständlich sein sollte.

Die schwache Konkurrenz nehme ich einfach an deren Punkteschnitt. Milan und Inter laufen national völlig den eigenen Ansprüchen hinterher und holen deutlich weniger Punkte als in den Vorjahren. Das willst du nicht als schwächeln bezeichnen oder wie?
Was hat denn deren internationale Leistung (wobei die Rückspiele noch gespielt werden müssen) mit der nationalen Performance zu tun? Dein genanntes Real Madrid ist doch das beste Beispiel dafür, dass das manchmal durchaus auseinander liegen kann.

Was willst du mir jetzt genau mit den Bauern und der Qualität der Bundesliga sagen? Ist das irgendeine Anspielung die ich nicht verstehe?


Und nochmal: Die Ergebnisse kritisiert hier doch niemand. Wäre ja auch dumm. Über die Ergebnisse freut sich (fast) jeder Juve-Fan.
This contribution was last edited by GelsenHandy on Mar 2, 2023 at 8:56 AM hours

Tut mir Leid, ein paar lustige Plakate werden mich da nicht mehr umstimmen.
Für mich verkommt die Premier League zu einer seelenlosen Liga, die als Schachbrett für ,,Sports washing" und geopolitische Konflikte genutzt wird.
Bin mal gespannt ob das auf Dauer im Interesse des Ligaverbands und der Politik ist.
Meiner Meinung nach zeigen die Ermittlungen gegen Manchester City und die angestrebten Reformen von Rishi Sunak eine ganz andere Sprache.
,,Very British" ist da wirklich nur noch die Fleischpastete vorm Stadion.

Inters Kader ist gut zusammengestellt? Da wird man dir im San Siro vermutlich widersprechen
Milan und Napoli haben über Jahre gute Arbeit gemacht und einen sehr gut gewachsenen Kader, aber deren Investitionen in den Kader sind halt verglichen mit Juve überschaubarer.
Juve hat die höchsten Gehaltskosten der Liga, daraus erwächst für mich der Anspruch bzw. das Selbstverständnis, der Primus zu sein. Daran ändert sich auch nichts, nur weil man seit Jahren schlechte Transfers tätigt und noch schlechtere Entscheidungen auf der Trainerbank trifft. Die Marktwerte hier auf tm.de sind eine schöne Spielerei, mehr aber auch nicht. Wenn überhaupt müsstest du eh die Marktwerte vor der Saison vergleichen und selbst das hat imo weniger Aussagekraft als die gezahlten Gehälter.


@Wosz1848 MiT Banter waren Gesänge und keine Plakate gemeint. Während man in Deutschland meist die gleichen 3 Hassgesänge hat die wahllos auf jeden Verein angewendet werden und man in Italien zumeist nur merda, merda ... hört, sind die Briten da (wie gesagt, speziell in den unteren Ligen) deutlich kreativer.
Überzeugen soll dich das aber nicht, denn ich bin da deiner Meinung.
Wobei ich glaube, dass die Spirale sich in England eher noch weiter drehen wird. "Normale" Fans feiern Investoren aus dem nahen Osten deren Motive eindeutig sind - da würde ich mir keinen zeitnahen Wandel erhoffen. Die Funktionäre und Politiker denken doch eh nur an sich selbst, von denen wird auch nichts kommen.
This contribution was last edited by GelsenHandy on Mar 2, 2023 at 11:09 AM hours

Keine Ahnung wie die Inter Fans ihren Kader sehen aber noch grauenhafter als unserer kann er nicht sein. Dafür das man den teuersten Kader der Liga hat kann man keine 4 AVs bzw Wingbacks stellen. Dazu viele Topverdiener Überaltert und/oder Dauerverletzt.

Inters Kader hat ähnliche Probleme, aber nur weil Juves Kader noch unausgewogener ist, ist ja der von Intern icht auf einmal gut zusammengestellt.

Aus meiner Sicht ist es Juves Anspruch, die Nr. 1 in Italien zu sein. Das war auch vor der Saison ziemlich klar das Ziel.