Jonathan Tah zu Borussia Dortmund?

Jonathan Tah spielte bei uns als 18-jähriger, damals Leihgabe vom HSV, und ich durfte ihn privat und beruflich kennenlernen. Er wohnt auch heute noch hier, und ab und zu läuft man sich mal über den Weg. Schon damals war er der am weitesten fortgeschrittene 18-jährige Spieler den ich jemals gesehen habe. Seit damals verfolge ich seine Karriere recht genau, auch weil er mir überaus sympathisch ist und ein sehr angenehmer Zeitgenosse. Das muss man wirklich betonen, denn viele Spieler heben nach den ersten Schritten im Profigeschäft ab, Jonathan zählt nicht dazu.

Er hat einen recht durchdachten und intelligenten Karriereplan, er will sich einfach weiterentwickeln und braucht dazu natürlich gewisse Rahmenbedingungen. Für ein absolutes europäisches Topteam, mit der Gefahr dort auch häufiger auf der Bank zu sitzen, ist es sicherlich noch 1-2 Jahre zu früh. Deswegen muss er spielen, spielen, spielen. In Deutschland dürfte er aktuell wohl jeden Kader verstärken, vielleicht noch mit Ausnahme der Bayern (aber auch hier nur vielleicht). Da würde es wenig Sinn machen jetzt zu einem Verein zu wechseln der in ähnlicher Position ist wie Leverkusen. Bayer Leverkusen und Borussia Dortmund tun sich da nicht viel (sportlich und vom Tabellenstand).

Würde Bayer Leverkusen nicht in den internationalen Wettbewerb kommen, was ich jedoch schätze, wären für die kommende Saison andere Rahmenbedingungen vorhanden. Dann müsste die aktuelle Situation neu überdacht werden. Auch die Fußball-WM in Russland und mögliche Einsätze / Leistungen müssten im Sommer neu berücksichtigt werden. Von daher würde es wenig Sinn machen sich bereits jetzt mit einem Wechsel für die kommenden Jahre festzulegen. Er wird nächsten Monat schließlich erst 22.

Die Ausstiegsklausel ist ja nicht an eine bestimmte Zeit gekoppelt, und für die diskutierten 25 Mio.€ wären sicherlich einige Vereine interessiert. Heutzutage schießen die Beträge in die Höhe, und dadurch wird Jonathan Tah mit der Zeit sicher nicht uninteressanter als Spieler. Spielt Leverkusen international oder sogar Champions-League in der nächsten Saison, dürfte ein Wechsel wenig wahrscheinlich sein. Da zur Zeit jedoch auch Dortmund sich erst dafür qualifizieren muss, wäre eine Entscheidung jetzt höchst unwahrscheinlich. Nach der Rückrunde sind wir alle schlauer.

Ey ganz ehrlich komme was wolle aber den könnt ihr behalten! :P
Also trotz der AK gehe ich grds. nicht von einem Wechsel aus, die Truppe ist unter Herrlich enorm zusammen gewachsen und leben endlich einen klasse Teamgeist. Klar das übliche Geschwätz aber erstaunlich viele Jungs formulieren bei uns bereits was sie sich in Leverkusen für die nächste Saison bereits vornehmen und da zähle ich Tah tatsächlich nicht zu das er erst erzählt man will jetzt in die CL und mit der Truppe dort auch diese Leistung zeigen um dann im Sommer zu sagen ciao ich mache von meiner AK gebrauch.
Tah ist auch bereits soweit das er bei einem der Top 5 spielen könnte. Wenn wir Cl spielen gehe ich von einem weiteren Jahr aus, spielen wir nicht Cl wird der Wechsel zu einem Schwergewicht kommen. Da gibt es neben Juve einige bei denen ich es mir vorstellen kann.

Anscheinend wird hier das Zitat von Jonathan Tah ein wenig überinterpretiert. Er hat sich nicht spezifisch zum BVB geäußert, sondern allgemein zu dem Interesse großer Clubs aktuell. "Es ehrt mich natürlich, wenn so große Klubs Interesse haben, weil es für mich eine Bestätigung ist, dass ich gute Leistungen bringe".

Ich weiß auch nicht wirklich, warum der BVB immernoch im Zusammenhang mit Tah als möglicher nächster Club gehandelt wird. Es wird gemauschelt, der FC Barcelona habe schon Kontakt aufgenommen für einen Wechsel im Sommer, Juve steht in der Pipeline, und bei einer solch niedrigen AK für einen derart talentierten 21 jährigen Innenverteidiger kann man mit ziemlicher Sicherheit davon ausgehen, dass der ein oder andere englische Topclub auch mal seinen Hut in den Ring wirft im Sommer.

Wenn wir die CL Qualifikation schaffen, wüsste ich nicht warum Tah eine weitere Zwischenstation in der Buli vor einem Wechsel zu einem der wirklich großen Clubs einbauen sollte. Dann unterscheibt er einen 5 Jahresvertrag ohne AK (Aki will den Spielern ja keine mehr geben) und kann erst mit frühestens 25 wieder wechseln, wenn überhaupt, obwohl die entsprechenden Angebote jetzt schon auf seinem Tisch liegen. Bei uns hat er die Gewissheit, dass wenn er noch ein Jahr bleiben sollte, er nächstes Jahr auf jeden Fall wechseln kann/darf.
Ich kann das Wunschdenken der BVB Fans ja verstehen, wirklich realistisch ist es aber nicht..
This contribution was last edited by feligen04 on Feb 8, 2018 at 2:26 PM hours

Also erstmal schätzt du Tah deutlich stärker ein als sich das in der Realität darstellt. Ihn dann auch noch mit 3 absoluten Weltklasse Spielern zu vergleichen ist da schon ein kleiner Witz. Kein Mensch kann sagen ob Tah auf seiner Position jemals auch nur annähernd das Niveau haben wird. Selbst zum Zeitpunkt Ihres Wechsels zum BVB waren auf jeden Fall Auba und Dembele deutlich weiter als Tah heute. Du vergisst auch etwas, dass es in Dortmund deutlich schwerer ist einen Stammplatz zu bekommen als in Leverkusen. Tah würde bei einem Wechsel vermutlich genauso wie Akanji erstmal auf der Bank platz nehmen, wenn überhaupt. Es sei denn es verlassen den BVB 1-2 Verteidiger.

Und wie du darauf kommst, dass der BVB eine Chance von 1-2% hat kannst du ja gerne auch nochmal erklären. Der einzige nennenswerte (und einigermaßen belegbare) Interessent ist Juve. Und auch wenn Juve sportlich aktuell einen Tick vor dem BVB anzusiedeln ist, glaube ich kaum, dass ein junger deutscher Nationalspieler lieber nach Italien geht als zum BVB zu kommen. Wenn es da um die Wahl Juve oder BVB geht, denke ich ganz objetiv, dass die Chancen eher 60-40 für den BVB stehen. Und meiner Meinung nach würde sich das nur bei einem sehr kleinen Kreis an Vereinen ändern, bei den Manchester Clubs, Chelsea, Real und Barca. Ansonsten sehe ich nicht, was für einen jungen deutschen Nationalspieler verlockender sein sollte (Bayern ausgenommen, die haben nun wirklich auf Jahre keinen Bedarf in der IV).

Auch bei deiner Einschätzung der beiden Vereine in Sachen Spieler halten und abgeben kann ich dir nicht zustimmen. Im Kern mag das richtig sein, dass beide Klubs ihre besten Spieler i.d.R. nicht halten können. Allerdings beim BVB auf einem ganz anderen Level. Dortmund verliert immer wieder absolute Weltklasse Spieler, ich kann mich ehrlich gesagt überhaupt nicht an den letzten Weltklasse Speiler erinnern, der aus Leverkusen kam... oder habe ich jemanden vergessen? Und Leistungsträger von Leverkusen werden in letzter Zeit regelmäßig vom BVB für die Kaderbreite gekauft.. von daher sind das schon zwei verschiedene Regale, in denen sich die beiden Vereine bewegen.

Geld hatte ich ja genannt. Wie gesagt, in diesem Punkt denke ich auch, dass Dortmund höher zu gewichten ist, aber da gibt's noch eine ganz andere Rubrik an Vereinen und denen ist Tah mit Sicherheit nicht gänzlich unbekannt.

Die Arbeitsbedingungen, wie du es formulierst, dürften bei uns nicht die schlechtesten sein. Wir haben eine erstklassige Infrastruktur und ein familiäres Umfeld. Nicht umsonst konnten sich bei uns in der Vergangenheit schon zahlreiche Talente erfolgreich weiterentwickeln, teilweise bis hin zur Weltklasse.

Wie gesagt, für mich ergeben sich aktuelle Titelchancen nicht daraus, was bei einem Verein damals "mal so ging". Es gibt genug Vereine, die mal wahnsinnig erfolgreich waren und bei denen die Titelchancen heute gleich Null sind. Und wie gesagt, wieso sollten die aktuellen Titelchancen in Dortmund so viel höher sein? Jürgen Klopp ist nicht mehr da. Aktuell kannst du mit Dortmund und Leverkusen mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit nicht Deutscher Meister werden, weil die Bayern dafür zu stark sind. Im DFB-Pokal steht man hinter eben diesen im erweiterten Favoritenkreis, muss sie für den Titelgewinn aber früher oder später aus dem Weg räumen. Und in der Champions League hat man nicht annähernd eine realistische Titelchance. Da juckt es auch keinen, ob Dortmund 2013 mal im Finale stand, oder Leverkusen 2002. Sowas sind Momentaufnahmen, im europaweiten Vergleich gibt's ganz andere Kaliber, sowohl finanziell als auch sportlich.

Soft Skills sind ein netter Bonus, aber sicherlich kein Hauptargument für einen Wechsel. Es ist z.B. auch was anderes, vor 30.000 zu spielen, als vor (wenn deren Stadion denn mal voll ist) knapp 19.000. Trotzdem gibt's genug ambitionierte Spieler, die nach Monaco wechseln, weil man da i.d.R. in der CL vertreten ist und dazu noch fürstlich entlohnt wird.

Gonzalo Castro ist zu euch gegangen, weil er keine Chance hatte, "höher" zu wechseln. Wenn zum Beispiel ein Topverein aus Spanien (was ja angeblich mal sein Wunschziel war) ernsthaftes Interesse gehabt hätte, hätte Dortmund in die Röhre geschaut. Dafür war Castro aber schlicht nicht gut genug. Das sieht bei Tah mMn anders aus, der ist begehrter. Und deshalb sehe ich hier die Chancen für den BVB auch nicht als sonderlich hoch an. Einen solchen Zwischenschritt hat er ganz einfach nicht (mehr) nötig.
This contribution was last edited by Apfelschuerrle on Feb 9, 2018 at 12:52 PM hours

Nachtrag nach dem Eurosport Spiel gestern:

zu 10) Upamecano gibt es auch noch als viel umworbenen Spieler direkt in der Bundesliga. Diallo war schon mehrfach in der Elf des Tages. Soyüncü international im Gespräch. Und Danso als noch sehr junges Talent mit Perspektive. Wenn man weiter gräbt finden sich sicher noch mehr Spieler. Die sind nicht alle besser als Tah, bilden aber für verschiedene Vereine entsprechende Alternativen.

zu 6) Letztes Jahr war Leverkusen nicht international qualifiziert. Da weiß jeder Spieler im Kader, wie sich sowas anfühlt. Beim BVB liegt die letzte Nichtqualifizierung schon lange zurück. Selbst im Horrorjahr 14/15 reichte es noch für eine Qualifikation.

zu 5) Hatte ich selbst nicht auf dem Schirm: Aber gestern wurde es nochmal im kicker Talk diskutiert: Dafür dass Leverkusen keine Doppelbelastung hat, ist das Ergebnis von 34 Punkten schon etwas mau. BVB mit Doppelbelastung 33 Punkte. Gleiches Argument bei Schalke 04.

BVB Fans müssen lernen, dass BVB Spieler mit Bayern in Verbindung gebracht werden. Und Leverkusen Fans müssen lernen, dass Leverkusen Spieler mit dem BVB in Verbindung gebacht werden. Dabei hofft jedes Team, dass ihre Spieler den Verein nur verlassen, wenn die ganz ganz großen anklopfen und dann auch direkt die größte Ablöse für den Spieler bezahlen. Die Realität: Toprak wechselt dank AK günstig zum BVB. Lewy wechselte am Ende ablösefrei zu Bayern. Ob wir Fans das gut finden oder nicht.

Beim Schreiben/Lesen kann man übrigens viel missverstehen. Daher immer versuchen zu lesen um zu verstehen und nicht lesen um (nur dagegen) zu antworten.

Vollkommen richtig. Die "Transferhämmer" Sahin zu Real Madrid, Armenitarian und Kagawa zu Manchester United und Götze zum heiligen Stern des Südens, waren alles Transfers zu Topvereinen. Wie bekannt, haben sich besagte Spieler durchweg durchgesetzt und gehören nun zur "creme de la creme" des Fußball, schon klar

Vidal, Carvajal, Son, Can, Ballack, Lucio, Emerson, etc. und jetzt Bailey, waren und sind im Endeffekt durchschnittliche Spieler, mal Hand aufs Herz. Kroos (da Leihe) und HC (Mittelmaß), sei nicht einmal da zugezählt, und trotzdem langt es allemal, um deine haltlosen Behauptungen ad absurdum zu führen.



Die Verkäufe haben wir ja schon widerlegt, bleibt der restliche "Erguss". Wie schon von einem anderen User angesprochen, WO GENAU ist Dortmund DEUTLICH vor Leverkusen, was bei einem Transfer von Tah förderlich wäre ? Was für finanziell ? Was für "Kadertechnisch" ? Worauf willst du hinaus ? Das minimal höhere Gehaltsgefüge mag ja stimmen, und auch die Einnahmen durch den Verkauf der Vereinsanteile mögen auch ordentlich sein, aber sehe da keine Differenz in der Art, wie du es darstellst.
Sowohl Leverkusen als auch Dortmund haben sich gleich oft für die CL qualifiziert. Hier geistert wirklich allerhand "Irrglauben" herum.
Wenn du die Klopp-Karte spielst und auch die 3 erfolgreichen Jahre hinaus willst, kann der Bayer-Fan dich auf die Ende der 90er bis Anfang 2000er hinweisen, wo man jahrelang deutlich vor Dortmund stand und fast das Tripple geholt hat.
Lassen wir diese "Schwanzvergleiche", das ziemt sich nicht. Wir leben im "hier und jetzt".

Vom internationalen Ruf nehmen sich beide Vereine eigentlich nichts, das nur mal als Randnotiz.



Krasse Sache, das.
Wir haben hier einen Insider, meine Damen und Herren.

Du bist schon eine Nummer Toprak und Tah sind im Grunde ein und die selbe Geschichte. Schon klar.
Man sollte das Interesse der türkischen Vereine an Toprak nicht unerwähnt lassen, nach seinem katastrophalen Jahr 16/17. Da waren nicht ANSATZWEISE "große" Clubs interessiert. Außer der AK, vergleichst du hier Äpfel und Birnen.

Merkst du eigentlich noch irgendwas, wenn du dir mal deine Beiträge hier durchliest ?
Seit Seite 1 hier im Thread geht es nur darum, dass sich Dortmunder auf den Schlips getreten fühlen, wenn der Bayer-Fan behauptet, dass ein Wechsel zu Dortmund aus sportlicher Sicht wenig Sinn machen würde.
Das sieht der Dortmunder natürlich GANZ ANDERS. Immerhin war man vor einigen Jahren ja Meister.

Wir drehen uns hier nur im Kreis. Das ist fast vergleichbar mit der Bailey-Geschichte und einigen Bayernfans.
Es gibt weder Anhaltspunkte, noch irgendeinen offiziellen Kommentar, aber im Forum ist natürlich schon dicker Alarm.
This contribution was last edited by Erich_Ribbeck on Feb 12, 2018 at 8:04 PM hours

Ganz allgemein: Bei solchen Diskussionen geht es doch meist nur darum, ob ein Wechsel möglich/vorstellbar ist oder nicht. Im Reus Thread war ein Leverkusen Fan so angegriffen, dass er meinte ein Reus Wechsel zu Chelsea sei realistischer als einer von Tah zum BVB.

Wir wissen aber nicht wie welcher Spieler tickt (Reus mag Familie in der Nähe zB). Am Ende kann man eben aber anhand der Fakten sagen, dass ein Wechsel von Tah zum BVB wahrscheinlicher ist als der von Reus zu Chelsea. Aus dem einfachen Grund, dass Tah eine Ausstiegsoption hat und der BVB finanziell in der Lage ist, diese zu bezahlen. Nicht mehr, nicht weniger.

Im Interview von Tah liest man 2x (also wichtig) von der Champions League. Und wenn Leverkusen und der BVB beide Champions League spielen, dann tippe ich darauf, dass Tah in Leverkusen bleibt. Spielt nur Leverkusen CL, dann erst recht. Für einen Spieler in seinem Alter und seinem Standing ist die CL die nächst größere Bühne. Da setzt er sich auch nicht bei Barcelona auf die Bank. Macht wenig Sinn. So wäre er Ende 2018/19 Stammspieler eines CL Teams und seine Angebote sicher noch besser als jetzt schon.

Das große ABER. Nur eine Möglichkeit, aber eben auch nicht völlig unrealistisch: Leverkusen verpasst die CL. Und der BVB spielt CL. Dann hat der BVB eben genau das, was Leverkusen nicht hat und fast jedem Spieler wichtig ist. Die Königsklasse. Die hätte auch Barcelona, Madrid, Man Utd, aber da wäre der Stammplatz nicht sicher. Also wäre in diesem Szenario der BVB sowas wie Leverkusen aber mit CL. Und das könnte dem Spieler schon gefallen. Und der Verein kann bei einer Ausstiegsoption nicht blocken.

Wer mehr Potential im Team hat muss man gar nicht diskutieren. Aktuell würde ich sagen, ist die Breite an Talenten bei Leverkusen gefühlt mehr. Heißt aber auch schwankende Leistungen. Und wenn man die CL verpasst, dann wird kein Spieler sagen: OK, lag ja auch an mir, ich bleibe! Siehe Abstieg. Das verbocken auch Spieler und dann sind sie weg. Spielt Leverkusen CL haben sie für viele ihrer Spieler das beste Angebot: große Bühne und viel Spielzeit. Schaffen sie die CL nicht, dann sind sicher einige weg. Bailey bekommt 1,5 Mio und kann in England sicher das 10-fache verdienen.

Vor einer Woche stand Leverkusen noch vor dem BVB. Jetzt der BVB wieder vor Leverkusen. Auch Hoffenheim und Gladbach könnten noch ins Rennen eingreifen. Frankfurt als Überraschungsteam hält sich auch noch gut. Es sind noch 12 Spieltage... Kann viel passieren.

Aber man doch sicher festhalten, dass es ein Szenario gibt, in dem es sinnvoll ist zum BVB zu wechseln. Und es gibt Szenarien, da ist es besser bei Leverkusen zu bleiben. Und es gibt auch Szenarien, da ist es besser, bei nem ganz anderen Team zu unterschreiben (wenn zB beide nicht CL spielen).